Кто виновен в развязывании холодной войны?

Кто виновен в развязывании холодной войны?

  • США

    Голосов: 0 0,0%
  • СССР

    Голосов: 0 0,0%
  • обе державы

    Голосов: 1 100,0%
  • кто-то другой

    Голосов: 0 0,0%
  • затрудняюсь ответить

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
дончанин написал(а):
shmak написал(а):
Очень косьвенно - конституционные судьи назначаются пожизненно: президент выдвигает, Конгресс утверждает или не утверждает, а потом эти судьи не зависят ни от кого до самой смерти или пенсии.
То есть вы заявляете что в США закон для всех один, и все перед ним равны, конституция соблюдается, а в Конгрессе и Сенате не лобируют ничьих интересов? :-D
Я утверждаю что идеальных систем не бывает и даже самая идеальная система будет ограниченна грешностью людей, но при этом я считаю верхом дуболомства указывать на существование воров и винить уголовный кодекс в преступности. Если у вас однако есть конкретные притензии к самим законам, то "огласите весь список пжалста"...

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

дончанин написал(а):
shmak написал(а):
Отнюдь... в Германии (да и при Сталине) и на кухне запрещали высказывать крамольные идеи - детей принуждали доносить на родителей и это считалось верхом преданности фюреру. Болтливого родителя после этого посылали в лагеря на перевоспитание, а гордое дитё почивало на лаврах среди сверстников.
В США все считают что СССР равно Третьему рейху?
Кстати мне стало интересно где вы сами видите кардинальные отличия СССР от Третьего Рейха? Путь это будет как игра "найди 10 отличий"...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
shmak написал(а):
Кстати мне стало интересно где вы сами видите кардинальные отличия СССР от Третьего Рейха? Путь это будет как игра "найди 10 отличий"...
Да хоть 40 отличий, это насколько надо ненавидеть бывшую Родину :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Кардинальные отличия СССР от Третьего Рейха в идеологии. И соответственно - во всём остальном, что связано с построением государства и общества, с внешней и внутренней политикой.

Формула СССР=Третий Рейх, это формула Запада, следуя которой Запад просто напросто собирается переписать историю, и всё это лишь для одной цели - чтобы все думали, что "всё что хорошо для США, хорошо для мира".
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Journeyman написал(а):
Кардинальные отличия СССР от Третьего Рейха в идеологии. И соответственно - во всём остальном, что связано с построением государства и общества, с внешней и внутренней политикой.

Все верно, но глупо отрицать, что у обоих были также схожие моменты.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.676
Адрес
Москва
Andy написал(а):
Все верно, но глупо отрицать, что у обоих были также схожие моменты.
Andy, а попробуйте поискать и посчитать схожие моменты между тогдашними США и Германией. Думаю, удивитесь.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Andy, а попробуйте поискать и посчитать схожие моменты между тогдашними США и Германией. Думаю, удивитесь.
Я даже больше скажу - все великие государства одной эпохи схожи :-D
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
студент написал(а):
Andy, а попробуйте поискать и посчитать схожие моменты между тогдашними США и Германией. Думаю, удивитесь.

Дык я-то понимаю, что мы не в сказке живем :-D

дончанин написал(а):
Я даже больше скажу - все великие государства одной эпохи схожи

Во! С этого надо было начинать :-D А то когда Америка демократию разносит, так это злые империалисты, а когда СССР коммунизм разносит - так это добрый и хороший СССР братским народам помогает :p

А касательно Третьего Рейха и СССР - у них были параллели в плане культа личности и осознавания того, что они - пуп Земли и центр Вселенной, за что и цепляются господа из США. И в этом они совершенно правы.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Andy написал(а):
А то когда Америка демократию разносит, так это злые империалисты, а когда СССР коммунизм разносит - так это добрый и хороший СССР братским народам помогает Нереально смешно
Совершенно верно - СССР моя родина, для американцев это конечно наоборот, как они сами выражаются ничего личного...
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Совершенно верно - СССР моя родина, для американцев это конечно наоборот, как они сами выражаются ничего личного...

Союз Советских Социалистических Республик - это и моя Родина тоже. И многое того, что было хорошего в ней, сейчас нет. И, напротив, многое то полезное, что есть сейчас, не было в СССР (А может, все проще: тогда было небо голубее, трава зеленее и водка слаще).

А что касается США, то к этой стране нужно относиться как и к любой: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... vR0P0Stp10 . :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.676
Адрес
Москва
Andy написал(а):
А касательно Третьего Рейха и СССР - у них были параллели в плане культа личности и осознавания того, что они - пуп Земли и центр Вселенной, за что и цепляются господа из США.
Ну, я не буду вспоминать, в какой стране президент абсолютно демократично был избран 4 раза подряд (и, если бы не помер - не факт, что это был предел). И что этот же президент знаменит также прямым вмешательством гос.власти в экономику и заключением граждан этого государства в лагеря без предъявления обвинений и уж тем паче без решения судебных органов.
А по поводу осознавания своего пупства Земли и абсолютности своего гос.строя - вообще без комментариев.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
студент написал(а):
Ну, я не буду вспоминать, в какой стране президент абсолютно демократично был избран 4 раза подряд

Рузвельт, что-ли? :-D Дык тогда еще 22-й поправки не было. Ну а что у США свои тараканы - так это ж всем понятно.

Собственно, как Вы относитесь к третьему сроку Путина? Позитивно или негативно?

Космополит написал(а):
Отлично характеризует США.

И это тоже верно.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Хех, один из важнейших законов природы состоит в том, что демократию разносит тот, кто на это в состоянии - то бишь у кого этой самой демократии в оружейных складах больше, чем у остальных. Не было бы США - демократию разносил бы Китай, СССР или какой-нибудь Союз Исламских Государств - мало что-ли идеологий с претензиями на мировое господство? Тут каждый должен для себя решить, чья демократия лучше, но мир, где никто ни с кем не воюет, будет еще долго оставаться утопией.

Пробило меня что-то на философию сегодня :think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.676
Адрес
Москва
Andy написал(а):
Пробило меня что-то на философию сегодня
Так, это - закусывать не стесняйтесь.

Andy написал(а):
один из важнейших законов природы состоит в том, что демократию разносит тот, кто на это в состоянии
Оруэлл изобразил модель мира, где все варианты "демократий" четко локализовались и стабилизировались, а война идет только для поддержания экономики и общества в мобилизационном состоянии.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
алексей с сахалина написал(а):
найди 10 отличий"...
не лишком ли много? десятка отличий , пожалуй , не найдешь между сегоднешними США и Третьим Рейхом , не то что между Рейхом и Сталинским СССР :-D
Я вообще-то про системные отличия, а не про коррупцию систем. Ну найдите сколько можете...

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

дончанин написал(а):
shmak написал(а):
Кстати мне стало интересно где вы сами видите кардинальные отличия СССР от Третьего Рейха? Путь это будет как игра "найди 10 отличий"...
Да хоть 40 отличий, это насколько надо ненавидеть бывшую Родину :-D
Любовь, ненависть и другие чуйства - это всё демогогические отмазки. Все говорят "да хоть 40 отличий", а вы возьмите и найдите 40 отличий, если уж так оптимистично настроенны :OK-)

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Journeyman написал(а):
Кардинальные отличия СССР от Третьего Рейха в идеологии. И соответственно - во всём остальном, что связано с построением государства и общества, с внешней и внутренней политикой.
Хорошее начало, а теперь перечислите идеалогические отличия. Я допустим сразу вижу национальную подоплёку германского социализма, в отличие от интернациональной подоплёки советского социализма. Какие ещё системные отличия вы видите?


Journeyman написал(а):
Формула СССР=Третий Рейх, это формула Запада, следуя которой Запад просто напросто собирается переписать историю, и всё это лишь для одной цели - чтобы все думали, что "всё что хорошо для США, хорошо для мира".
Ну вот и убедите Запад в ошибочности формулы, хотя вроде никто вот так уж знак полного математического равенства между системами не ставит.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

студент написал(а):
Andy написал(а):
Все верно, но глупо отрицать, что у обоих были также схожие моменты.
Andy, а попробуйте поискать и посчитать схожие моменты между тогдашними США и Германией. Думаю, удивитесь.
Более того, Гитлер на Рузвельта одобрительно кивал в своё время, но являлся ли Рузвельт настоящим символом государственной системы, в отличие от Гитлера или Сталина, как символов своих государственных систем, или Гитлер на него кивал, потому что тот поступал скорее как социалист, чем капиталист?

Добавлено спустя 13 минут 3 секунды:

студент написал(а):
Ну, я не буду вспоминать, в какой стране президент абсолютно демократично был избран 4 раза подряд (и, если бы не помер - не факт, что это был предел).
И какой же пункт ТОГДАШНЕЙ Конституции этому противоречил?


студент написал(а):
И что этот же президент знаменит также прямым вмешательством гос.власти в экономику и заключением граждан этого государства в лагеря без предъявления обвинений и уж тем паче без решения судебных органов.
И то что он так поступал (и что порой отменялось верховным судом) является признаком системы или произволом руководства? У вас есть фактическое подтверждение что Рузвельт поступал в духе конституции, которая и озвучивает принципы американской государственной системы?
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Заведомо пустой спор. Оппонентов порой утверждающих, что белое это чёрное, по более мутным вопросам уж точно не переспоришь.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Связист написал(а):
Заведомо пустой спор. Оппонентов порой утверждающих, что белое это чёрное, по более мутным вопросам уж точно не переспоришь.
Я ещё даже не спорю и никакие системы пока не обвиняю, а просто ради любопытства хочу посмотреть что люди наскребут из сравнений, а то все говорят что Запад из вредности СССР к Германии в чём-то приравнивает, но никто не хочет реально покопаться в отличиях. Чуть-что так на любовь к родине или ненависть к врагам ссылаются и этим дело заканчивается. А вам самим разве ну ни капельки не любопытно покопаться? :-D
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
shmak написал(а):
А вам самим разве ну ни капельки не любопытно покопаться?
Для копания в истории нужно много времени, чтобы иметь представление. Много фактов противоречащих друг другу, замалчиваемых, специально подобранных, при этом аннулирующие их отброшенны. Лично у меня времени на это нет, возможности по перемещению во времени к месту событий нет, а верить кому- то на слово не для меня. Куда интереснее нынешнее, которое я вижу. Вот взять к примеру заявление президента США о хим оружии в Сирии как о красной черте. Он что, не понимал, что обрекает население страдать от его применеия. Мне к примеру стало понятно, что хим оружие появится. (будет ли это отражено в учебниках по истории ?)Если бы он вдруг сказал, что применение пейнтбольного оружия -красная черта, то уверен многие жертвы были бы вдобавок все в отметинах от шариков с краской. Вот история современная(не о химии и шариках с краской), происходящая на наших глазах и о которой я могу судить.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

shmak написал(а):
а то все говорят что Запад из вредности
Из особой любви.
http://www.vmdaily.ru/news/2013/09/01/l ... 11966.html Леонид Ивашов: Главная цель США - не Сирия, а Россия и Китай. Лично мне многое в этой статье бесспорно. Я о последней части статьи.
 
Сверху