Уважаемый студент,если вы помните что писали в 2007-2008 г про монголо-татар (ваша версия), хочу обратить внимание, что вы обособляете институт наемничества у монголов, я же считаю это следствием , а не предпосылкой. По всей видимости в степи сформировалась определенная сила, которая контролировала торговые пути нижнее и среднее течение Волги и Дона, возможно Сибирские реки и т д, (назовем её "торговой федерацией" не мог удержаться).
Куликовская битва
- Автор темы Setrac
- Дата начала
АлександрОВ
Активный участник
- Сообщения
- 1.031
- Адрес
- РОССИЯ, Липецк
MRJING написал(а):
Вообще о полном разгроме Мамая написано в сказании и задонщине.студент написал(а):
Говорится о перебитии татарской конницы. Засадный полк преследовал татар до реки Красивой Мечи 50 вёрст, «избив» их «бесчисленное множество».
«Задонщина» говорит о бегстве Мамая сам-девять в Крым, то есть о гибели 8/9 всего войска в битве.
А потом еще и стрелка с Тохтой, километров на 600 южнее. Это очень странно.
А что значит стиллизовано, под что летописцы хотели его стилизовать? Маммай-Мамий. Или как было Имам, а наоборот мами? А Бату-Батый, это просто Батя, который отец командир.студент написал(а):
Вот ещё одна странность монголо-татар:
http://samlib.ru/d/dunaew_s_g/wj3.shtml
:study: :think: :???:
http://samlib.ru/d/dunaew_s_g/wj3.shtml
:study: :think: :???:
Эта сила называлась "люди длинной воли" - изгои своих родов и племен. Поскольку они не только выжили, но и окрепли и прославились, я подозреваю у них наличие дополнительного (по отношению к традиционно-племенным) объединяющего фактора, не противоречащего "степному" менталитету. Моего воображения хватило только на "кодекс наемника".Setrac написал(а):
По идее Монголы могли быть объединены двумя вещами.
Банальным слушайся или умрешь. Всё таки степняки со скарбом и жёнками от ударной конницы не уйдут.
А так же нехваткой земель, т.е размножились настолько, что Земля уже не могла прокормить всех.
Банальным слушайся или умрешь. Всё таки степняки со скарбом и жёнками от ударной конницы не уйдут.
А так же нехваткой земель, т.е размножились настолько, что Земля уже не могла прокормить всех.
1916 год. Казахстан. Часть казахов решила откочевать в Китай. И откочевала. Не смотря на все старания российских властей. Надеюсь, вы не будете сомневаться, что по ударным характеристикам конница Российской империи чуток превосходила конницу образца 12 века?MRJING написал(а):
И кстати! А откуда у одного из главарей кочевников взялась ударная конница? "Ударная конница" -- это профессиональные воины, которые сами не пашут, не сеют, скот не пасут, а живут с того, что продают своё воинское умение. Так кто из степных кочевых родов такой богатый, что смог содержать профессиональную дружину?
Или как вам такой вариант: пока мужчины рода Чингиза принуждали к покорности соседей, на их родные стойбища немного наехали другие соседи. И остался наш боевой род с голым энтузиазмом против всех им обиженных. Скажете не вариант?
anderman
Просто смотрим.
1.Земля штука ограниченная ,и места в ней на всех не хватит. Ведь население будет рости в геометрической прогрессии пока не займёт всё жизненное пространство.
Тем самым куда куда они откочуют? Всё поделено , по мозгам получат от соседей.
2.Вполне мог образоваться один довольно наглый который победил соседа, и смог получить его как ресурсную базу, на основе её захватить ещё соседа и так по нарастающей.
И всё просто или вы с нами или мы вас выжимаем с вашей земли.
А потом у этого наглого захватившего всех встала проблема. куда дальше?
Вот и начались походы Монголов с выносом всех встречных поперечных. А потом ясно дело учитывая примитив связи, отсутствие инфраструктуры и эффективной бюрократии развал на Золотую Орду, и прочие орды. Однако дело сделано.
Просто смотрим.
1.Земля штука ограниченная ,и места в ней на всех не хватит. Ведь население будет рости в геометрической прогрессии пока не займёт всё жизненное пространство.
Тем самым куда куда они откочуют? Всё поделено , по мозгам получат от соседей.
2.Вполне мог образоваться один довольно наглый который победил соседа, и смог получить его как ресурсную базу, на основе её захватить ещё соседа и так по нарастающей.
И всё просто или вы с нами или мы вас выжимаем с вашей земли.
А потом у этого наглого захватившего всех встала проблема. куда дальше?
Вот и начались походы Монголов с выносом всех встречных поперечных. А потом ясно дело учитывая примитив связи, отсутствие инфраструктуры и эффективной бюрократии развал на Золотую Орду, и прочие орды. Однако дело сделано.
Он мог получить ресурсную базу соседа только одним способом - соседа истребив (что для степи не было свойственно) или прогнав. Но тогда перед ним вставала проблема - удержать эту ресурсную базу с имевшимся у него недостаточным количеством людей (тем, что дала ему "предыдущая" ресурсная база). Поскольку другие соседи не дремлют и всегда рады наказать наглого выскочку хотя бы из инстинкта самосохранения. И это равновесное "броуновское движение" шло в степи непрерывно тысячелетиями. Но на рубеже 1000-го года в Степи появился какой-то фактор, который это равновесие разрушил. Вот и интересно - какой?MRJING написал(а):
студент
Нет вы ошибаетесь.
Чтобы получить ресурсную базу соседа, достаточно ,чтобы сосед испугался и согласился подчинятся приказам данного Хана. И бац все ресурсы соседа переходят к нему.
А насчёт фактора это рождение личности. Которая обладала следующими качествами.
1.Жадность и амбициозность. Которая заставила бы брать намного больше чем можно проглотить, и снова и снова и снова.
2.Воинские таланты и тд
Характернейший пример Александр Македонский.
Нет вы ошибаетесь.
Чтобы получить ресурсную базу соседа, достаточно ,чтобы сосед испугался и согласился подчинятся приказам данного Хана. И бац все ресурсы соседа переходят к нему.
А насчёт фактора это рождение личности. Которая обладала следующими качествами.
1.Жадность и амбициозность. Которая заставила бы брать намного больше чем можно проглотить, и снова и снова и снова.
2.Воинские таланты и тд
Характернейший пример Александр Македонский.
Пардон, но о каких ресурсах идет речь? Барахло из сундуков? Это можно, но в Степи имеет ограниченное применение. Скот? Но тогда сосед вымрет с голоду. Люди? Тогда некому будет пасти скот и см. выше. Оружие? Но тогда соседи будут совершать набеги на безоружных, см. выше. Взять под охрану? но тогда будут гибнуть свои люди за чужой скот. Что обидно. Равновесие, понимаете ли...MRJING написал(а):
студент
Вот смотри. Собирает Хан А армию поболее и идёт к Хану Б. Хан Б сдаётся и отдаёт необходимые припасы и часть своих людей к Хану А. Хан А тут же используя данные припасы идёт к Хану В. И повторяет с ним процедуру. И так продолжается пока припасов захваченных хватает всем для жизни такой. Потом делим армию на несколько частей с верным человеком во главе и начинаем сразу по два объекта нагибать, и всё это повторяем до тех пор пока не упремся в края мира.
Вот смотри. Собирает Хан А армию поболее и идёт к Хану Б. Хан Б сдаётся и отдаёт необходимые припасы и часть своих людей к Хану А. Хан А тут же используя данные припасы идёт к Хану В. И повторяет с ним процедуру. И так продолжается пока припасов захваченных хватает всем для жизни такой. Потом делим армию на несколько частей с верным человеком во главе и начинаем сразу по два объекта нагибать, и всё это повторяем до тех пор пока не упремся в края мира.
Эта процедура понятна, но она работает при наличии "излишка". Т.е. Хану Б есть что отдать и при этом не умереть с голоду. Это может работать в "земледельческой" цивилизации: улучшилась технология земледелия, крестьянин собрал с надела больше урожай, феодал больше содрал с крестьянина, смог усилить свою дружину и попер на соседа. А в Степи это не пройдет! Улучшились погодные условия и увеличилось поголовье скота? Так чтобы его пасти, и народу надо БОЛЬШЕ! И "прирост населения" АВТОМАТИЧЕСКИ задействуется на "производстве".MRJING написал(а):
В первую очередь - Хана А. Потому что если рядом с ним образуется "вакуум" - то он приведет к "размазыванию" племени Хана А по избыточной для него территории, т.е. концентрация сил на данной площади будет ниже "порога удержания и освоения", что приведет к захвату ее соседями. Поэтому Хану А нужна не просто "территория", а "функционирующая" территория. А это означает, что ее население - это его прямая забота. Повторю - это не Европа, где с определенного момента народу стало больше, чем земли для него.MRJING написал(а):
студент
А зафиг ему данная функционирующая территория? Он может пойти дальше.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _map_2.gif
Вот отличная иллюстрация. Которая идеально подходит под описанный выше принцип.
PS: Анимация чутка глючит. Поэтому если не работает просто запустите сыллку.
А зафиг ему данная функционирующая территория? Он может пойти дальше.
Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _map_2.gif
Вот отличная иллюстрация. Которая идеально подходит под описанный выше принцип.
PS: Анимация чутка глючит. Поэтому если не работает просто запустите сыллку.