Легализация оружия

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Подкорректируем название и опрос предыдущей темы - http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7602

Решил все таки их не объединять, что б не терять тот опрос.


судя по ролику, снят он в Австралии. Гражданам этой страны разрешено иметь огнестрельное оружие, однако Австралия - страна с низким уровнем преступности. Преднамеренные убийства здесь происходят гораздо реже, чем во многих развитых европейских и азиатских странах. Показатель убийств в 2006 г. в Австралии составил всего лишь 1,28 (количество убитых на 100 тыс. человек). Для сравнения в Японии этот показатель равен 0,5. В среднем по ЕС - 2,37, в США уже 5,9. В России, которая входит в десятку самых опасных стран, этот показатель равен 19,8, а в Южной Африке, лидирующей в списке, - на каждые 100 тыс. человек населения ежегодно убивают более 39 человек.

Периодически приходится слышать плач о том, что русские неспособны оказывать сопротивление врагам. Мол, русский человек устроен овцой и обречён на заклание для остальных агрессивных народов. Эта песня постоянно поётся всеми врагами Русов, начиная от дьяконов Кураевых и кончая подпевалами известной нелюбимой на Руси национальности. Эти подонки, ежедневно вбивающие в головы людей подобные мысли, как бы умалчивают об одном ну очень значительном факте. Русские - не могут защитить себя ни от ментов ни от бандитов по простой причине - Русские БЕЗОРУЖНЫ.

Чтобы восстановить справедливость, разработана ДОКТРИНА ВООРУЖЕННОГО НАРОДА. На что способны безоружные Русы - показала Кондопога. А если Русам дать оружие и позволить себя защищать - то ни кремлянам, ни пришельцам мало не покажется.


ДОКТРИНА ВООРУЖЕННОГО НАРОДА


ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ


-За гражданами государства закрепляется неотъемлемое право владеть боевым короткоствольным и автоматическим оружием, использовать его для самообороны и защиты своего дома, своего имущества и своих близких, для защиты своих прав и свобод.

-За гражданами государства закрепляется неотъемлемое право формирования территориальных органов правопорядка, территориального народного самоуправления и судебных органов.

-За гражданами государства закрепляется неотъемлемое право формирования территориальных вооружённых формирований Гражданской Обороны для обеспечения выполнения общественных и государственных задач по защите Родины от внешнего агрессора и по защите от любых других угроз благополучия Русского народа.


В этих определениях заключена суть дальнейшей достойной жизни Русской нации и самого её физического существования. Мы понимаем, что столь революционные изменения отношения к собственному народу принять в своей душе непросто, поэтому, прежде чем рассмотреть данный вопрос с целью выработать свое отношение к данной теме, считаем необходимым ответить на ряд вопросов.

Что для нас государство: инструмент организации общества и защиты его интересов от внешней угрозы или система подавления собственного народа и аппарат насилия?!

При какой системе государственного устройства мы хотим жить: при народовластии (демократии) или при авторитарно-тоталитарном режиме?!

Какой мы народ: способный к самоорганизации или нуждающийся в организаторе, начальнике, пастухе?!

Чего достоин наш народ: свободы или доброго хозяина?!

Какое в историческом аспекте состояние более предпочтительно для Русского народа: крепостное крестьянство или самоуправление по казачьему образцу?! Кто-нибудь слышал о казаках, бежавших в Центральную Россию от невыносимых условий жизни на Дону? А наоборот было?

Какая в историческом аспекте форма государственного управления предпочтительна для Русского народа: Народовластие во времена расцвета Новгородского Вече или Царское Самодержавие во времена его максимального расцвета и могущества?!

Ответы на эти вопросы определят Вас как сторонника Доктрины вооруженного народа (ДВН) или же как её противника.


МОЖЕТ ЛИ ВООРУЖЕННЫЙ НАРОД ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ?!

Для определения эффективности применения Доктрины вооруженного народа в деле защиты от внешней агрессии мы должны сравнить возможности имперской армии и вообще имперской государственной политики с возможностями и результатами иррегулярных воинских объединений в исторической ретроспективе.

Сейчас страна на 3/4 живет за счет природных ресурсов, львиная доля которых находится на севере и востоке страны. Но являются ли эти приобретения результатом государственной, в том числе военной, политики?

Это отнюдь не очевидно. Государственная военная политика — это политика построения и использования регулярной армии, профессиональной или массовой.

Иррегулярные вооруженные формирования остались стране в наследство от догосударственной общественной модели военной демократии. И государство сделало все, чтобы понизить роль этих формирований в своем военном потенциале.

Казачество было остатком военной демократии. Остатком, с которым боролись. Но с которым потом смирились и который потом приручили. Но как раз казачество обеспечило свыше 3/4 российских территориальных приобретений. Сибирь империи преподнесли казаки. Почти на «блюдечке с голубой каемочкой». Южную Россию тоже. В конце концов, российское государство по просьбе турецкого султана даже сдерживало донских казаков в их наступлении на Причерноморье и Северный Кавказ. А потом лицемерно «принимало» завоеванное казачьей кровью. Завоеванное не только без поддержки государства, но и при недоброжелательном нейтралитете его.

А Украина? Запорожское казачество было инициатором и ядром освобождения Украины от поляков. А потом, когда и казаки, и поляки предельно истощились во взаимной борьбе, Московское государство «милостиво» приняло Украину в свой состав, закрепив то, что было на 90 % уже завоевано самим запорожцами.

Но казаки не только были тараном территориальных приобретений. Казаки еще и обеспечивали закрепление результатов приобретений. Они, например, были решающей силой при штурме Очакова и Измаила, о чем по вполне понятным причинам, умалчивает имперская историография. Трудно переоценить роль казаков и в разгроме Наполеона.

Без казаков невозможно было бы закрепление России на Северном Кавказе.

Если сравнить по критерию «затраты — эффективность» действия казаков и действия регулярной армии в процессе территориальной экспансии России, то окажется, что эти остатки догосударственных народных вооруженных сил как минимум на порядок результативнее государственных, имперских.

Так что в деле обороны страны и народа российская имперская армия показала себя неэффективной. В осуществлении территориальной экспансии тоже. Более того, как раз в деле территориальной экспансии ее действия можно сравнить с догосударственными народными вооруженными формированиями. И это сравнение просто убийственно для имперской военной модели по критерию «затраты — эффективность», разработанному, кстати сказать, именно для оценки военных программ.

Чем же особым отличалась эта армия и вообще имперская государственная военная политика? Чудовищными тратами ресурсов при ничтожестве полученных результатов. О том, что политические результаты несоизмеримо малы по сравнению с масштабом военных побед говорили и при Екатерине II, и при Александре I, и много позже. И так вплоть до наших дней.

Особенно тяжело это осознавать русскому человеку, знающему, какой ценой доставались эти победы. Известно замечание Меньшикова Петру I по поводу больших потерь под Нарвой: «Ничего, государь, бабы еще нарожают». Однако бабы не нарожали. Население России при Петре I сократилось на 20-25 %.

Если говорить обобщенно, то все недостатки военной политики, заложенные еще при Рюриковичах, были сохранены и в дальнейшем, вплоть до наших дней. Нарастал лишь масштаб негативных тенденций. Все результаты достигались в основном (исключения не в счет) за счет роста потерь. По стандартной имперской модели «единственного неограниченного ресурса государства — людей».

Итак, главный вопрос, защитила ли имперская армия Русский народ в переломные моменты истории? Где была армия в 1812 и в 1941 годах? Она бежала. Надо уметь смотреть правде в глаза. Она бежала, потому что офицеры были в душе французами и боготворили Наполеона, а забитые палками солдаты не собирались умирать за империю. Армия бежала, потому что комиссары-каратели крестьянских восстаний и красноармейцы - дети раскулаченных крестьян не хотели умирать за инородный режим.

Имперская армия оказалась неспособна противостоять внешней угрозе в обоих тяжелейших случаях, причём, будучи фактически равной по численности, уровню и количеству вооружения. Императору и Верховному Главнокомандующему пришлось разрешить Русским защищать себя. Один разрешил защищать себя вилами и рогатинами. Другой великий стратег выдавал по одной винтовке на пять новобранцев и бросал их против танков. Затратив колоссальные ресурсы на содержание армии и создание её инфраструктуры, в обоих случаях не была решена задача, поставленная перед армией - задача защиты.

Весьма показательно, что наиболее масштабные победы последних двух столетий были достигнуты именно в этих войнах, получивших название Отечественных. То есть в войнах, где государство расписывается в собственной профессиональной беспомощности и призывает на помощь народ, давая ему некие подачки морального плана и обещания, которые потом не выполняет.

Также хотелось обратить внимание на события Гражданской войны в России 1918-1920 гг. Большевики, взяв власть, поначалу смогли закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых в отличие от казачьих областей Юга и Сибири не было вооружено. Именно невооруженный народ Центра был использован большевиками как материал для гражданской войны. Продотряды свирепствовали именно в центральной России, где народ не был вооружен и не мог оказать массового вооруженного сопротивления. Красная армия, формируемая принудительно с использованием заложников, массовых расстрелов и террора, могла набирать солдат-рабов лишь в центральных губерниях. Массовые крестьянские восстания и выступления в Центральных губерниях давились РККА из-за абсолютного превосходства в вооружениях. Показателен здесь и пример самого крупного – Тамбовского восстания. Против очень плохо вооруженного восставшего крестьянства была использована вся мощь РККА, в том числе, самые современные на тот момент вооружения и технологии – отравляющие газы. В казачьих областях России комиссары не могли использовать ни продотряды, ни силовой метод набора в РККА. В районах с вооруженным народом формировались Белые добровольческие армии. Это и было причиной последовавшего после победы большевиков геноцида казачества. Вооруженный народ, даже лишенный элиты и дезорганизованный, невозможно «загнать в стойло». Комиссары боялись вооруженного народа. А невооруженный народ уже можно было использовать в качестве строительного материала для их Красной Империи.

Как показал исторический опыт, регулярная армия неспособна защитить ни народы империи, ни своих хозяев, ни саму себя; нам, Русским, для защиты наших бескрайних пространств нужна много более сильная армия – армия свободного вооружённого народа.

МОЖЕТ ЛИ ВООРУЖЕННЫЙ НАРОД ОСТАНОВИТЬ ПРЕСТУПНОСТЬ?!

Москва по зарубежным данным входит в двадцать самых опасных городов мира. По данным последних социологических опросов более 60% населения России не доверяют милиции (в Москве - более 80%). Только по официальной статистике МВД в России ежегодно убивают более 30’000 человек (в Афганистане за всю погибло войну вдвое меньше), пропадают бесследно более 40'000 человек. По уровню преступности Россия занимает второе место в мире.

В Молдове разрешили ношение короткоствольного оружия с 1998 года, с любым магазином вплоть до 20 патронов. По статистике МВД Молдовы преступность сократилось на 56%!!! Латвия, Литва, Эстония - то же самое: короткоствольное оружие разрешено, преступность сократилась почти вдвое. В Великобритании в 1999 году запретили ношение короткоствольного оружия из-за случая убийства в школе. В 2003 году преступность возросла на 84%!!! На одно убийство в школе - сотни из-за запрета оружия. В США преступность из года в год падает, а количество оружия на руках - растет, и штатов с ограничением права на ношение оружия становиться все меньше.

Большинство бандитов, покупая нелегальное оружие, носят его вполне свободно, и готовы его применить для разбойных нападений и насилия. Десятки тысяч незарегистрированных пистолетов безнаказанно обращаются на черном рынке по всей стране! Преступники не боятся безоружных людей. Напротив, вооруженные граждане Прибалтики ежегодно сдают в полицейские участки десятки бандитов и предотвращают множество преступлений.

Опыт демократических стран, в которых приняли действенные механизмы вооружения народа, по сравнению с периодом обеспечения правопорядка исключительно возможностями государственных структур, показывает значительное снижение уровня преступности!

МОЖЕТ ЛИ ВООРУЖЕННЫЙ НАРОД РЕШИТЬ ЗАДАЧУ ЗАЩИТЫ СВОЕЙ ЗЕМЛИ ОТ КОЛОНИСТОВ С ЮГА?!

Даже в условиях организации государством иммиграционного замещения Русских иными народами, защите и крышевания государством этнических мафий, в условиях преследования всех сопротивляющихся этому нашествию, вооружённый народ может решить эту задачу.

Давайте просто представим, что у каждого совершеннолетнего жителя г. Кондопоги или Сальска дома был бы сейф с автоматом Калашникова. Была бы возможна в этом случае «Кондопога»?! И где бы остановилась тогда кавказоидная экспансия?!

Нет никаких сомнений в том, что вооружённый народ сможет защитить себя от нашествия с юга. Также нет никаких сомнений в том, что имперское государство будет всячески препятствовать народу осуществить своё вооружение. При этом, «сдав» народ пришельцам.

Антинародное государство не имеет возможности применить самый действенный механизм очищения России от миллионных орд пришельцев – Доктрину вооруженного народа, ибо вооруженный народ им уже не загнать обратно в стойла.

ДВН предполагает возможность вооружения и право на вооружение для всего дееспособного населения. Причем вооружения не травматикой и охотничьими ружьями, а самым, что ни на есть боевым оружием. При этом население может время от времени призываться на сборы, проходить подготовку. Безусловно, оружие получат далеко не все. Будут разработаны законы, согласно которым права владения оружием не получат люди, имеющие психические отклонения, злоупотребляющие алкоголем, употребляющие психоактивные вещества, а также рецидивисты по определённым статьям, инородцы и другие социально опасные элементы. Будут организованы обязательные армейские курсы подготовки по владению боевым оружием. Жить вооруженные граждане должны дома, а не в казармах, хранить оружие - по месту жительства. ДВН предусматривает создание из вооруженных граждан воинских формирований по территориальному и территориально-производственному принципу. Надо отметить, что прохождение службы необязательно, носит добровольный характер. Ключевым здесь является право на владение оружием для граждан. В наиболее законченном виде эта концепция реализована в Швейцарской конфедерации. Конституция США также предусматривает индивидуальное вооружение граждан, национальную гвардию, сформированную на добровольной основе.

Сюда же, безусловно, относится Армия обороны Израиля. Нужно отметить при этом, что система комплектования и построения Израильской армии во многом была срисована с вооруженных сил Швейцарии, Швеции, Норвегии. Активные шаги в этом направлении предпринимают Латвия и Эстония. Там разрешено ношение короткоствольного оружия и созданы Национальные гвардии.

4 ноября Россия праздновала окончание Смутного времени. Очень часто, искусственно изобретая символы, власть даже не может предположить, что они оживут. Митрополит Кирилл, отвечая на вопрос о празднике, сказал, что это дата появления в России гражданского общества. Можно напомнить митрополиту про Новгород, в котором гражданское общество сохранялось еще долгое время после того, как Русь стала Россией, и про казачьи области. Но не будем придираться. Стоит согласиться в главном: гражданское ополчение — это и есть гражданское общество. Как устроено войско, так устроено общество (и наоборот), и на протяжении веков демократическая страна была та, в которой был вооружен народ. В демократических Афинах был вооружен народ, в республиканском Риме был вооружен народ, а когда вместо ополчения появились наемники, Рим перестал быть республикой. Ни одна демократическая страна в мире не против народного ополчения или национальной гвардии.

Помимо вооружённого народа Государство Русь будет надёжно защищено мощной профессиональной армией, имеющей решающее техническое и технологическое превосходство над противником. Русский народ будет находиться под защитой профессиональной армии, обладающей всеми видами оружия массового поражения, средствами его доставки и готовностью к его немедленному применению, в том числе, и в локальных конфликтах. Безусловно, в ведении Центра останутся авиация, космическая авиация, флот, другие войска, военные учебные заведения, военно-промышленный комплекс. Но, благодаря наличию миллионов готовых к мобилизации вооружённых воинов, не будет сверхзатратной массовой армии с полчищами солдат-рабов. В условиях значительного количественного превосходства противника наиболее адекватным и финансово необременительным ответом станет формирование Национальной Гвардии на основе принципов Доктрины вооружённого народа. Обороноспособность страны, помимо армии, будет обеспечиваться мощнейшими, не имеющими аналогов в современном мире, службами внешней и военной разведки. Доктрина эксплуатации «информационного превосходства» как основного ресурса государства требует не миллионов солдат под ружьём, но исчерпывающего знания реальных и даже потенциальных замыслов любого противника.

Есть только один тип режима, который боится народного ополчения. Это тоталитарная империя. Только авторитарный режим в ситуации выбора, когда народ либо вооружится, либо погибнет, предпочитает пустить на свои земли врага, но не дать оружие в руки собственному народу. И это логично для авторитарно-тоталитарного государства. Ведь его главный враг не вовне, а внутри! Собственный угнетаемый народ. И этот народ, получив в руки оружие, перестаёт быть быдлом и рабом. Он становится свободным! Мы доверяем своему народу.




ещё интересные факты:
-Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

-В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Последствия были такими же, как и в Англии. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

-Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

-Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.

Кстати именно вооружение народа Дагестана помогло остановить чеченскую заразу


Опрос отредактирован! Artemus
 

Винт

Активный участник
Сообщения
28
Адрес
СПб
Пока в стране нет нормальной правовой базы, нельзя вот просто взять и легализовать оружие и ждать спада преступности. Проблем только прибавится.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Винт, ну почему и в предыдущей теме и в этой все твердят про ЛЕГАЛИЗАЦИЮ ОРУЖИЯ
Есть закон "Об оружии", которым уже легализовано оружие и дано право на его ношение (открытое и скрытое)...просто на сегодня у нас до сих пор нет нормального ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПО ВОПРОСУ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ ПО ЗАЩИТЕ СЕБЯ И ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМ ОРГАНАМ ПРИ СОВЕРШЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

Уже неоднократно поднимался вопрос о том, что порядок применения оружия по принципу -стой стрелять буду-стой стреляю-выстрел в воздух-выстрел на поражение...изжил себя полностью...сотрудник милиции пока все это делает успевает получить 10-15 ножевых ранений...гражданин с оружием самообороны успевает при этом получить дубинкой (ломом, трубой), остаться без оружия и без денег (машины, сумки и т.д.)...вот о чем нужно говорить - ПЕРЕСМОТР ПОРЯДКА И ПРАВИЛ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ...
Почему американский полицейский имеет право применять оружие на поражение, если подозреваемый не выполнил требования положить руки на руль (на капот, поднять над головой, положить на затылок....), а наш мент должен пол часа уговаривать явного преступника сдаться...
Вот о чем нужно говорить...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Проголосовал против легализации и короткоствольного и тем паче боевого. По крайне мере на настоящем этапе.

Тут половине соседей в доме нож бы с состояинии аффекта в руки не дал, не то что ствол (или тем паче пулемет/миномет). А у них это состояние близкое к нормально текущему. И судя по наблюдениям на улице и в общественных местах ситуации везде схожая.
Будет много безумной стрельбы по пустякам, причем вроде бы совершенно нормальными на первый взгляд людьми.
У нас ведь что в морду дать, что выстрелить - раз плюнуть.
Вон не нужно далеко ходить - мужика застрелили на снегоуборщике из за пустяковой аварии, машину чуть поцарапал. Аналогично - куча подобных бытовых ситуаций возможна.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Phaeton
Народ - это слишком абстрактно для анализа.
Есть народ в целом (слишком абстрактно), есть толпа, есть граждане, есть понятие "ответственные граждане" (подразумеваются граждане имеющие собственность, дающие другим возможность зарабатывать на жизнь и нуждающиеся в защите собственности), наконец часть народа, которая отождествляет себя с государственной властью (чиновники) или работает на государство.
Если делить к тому же "народ" на национальности, то упомянутая выше структура придет в состояние ХАОСА, из которого в каждом отдельном народе начнут прорисовываться контуры своей собственной структуры с толпой, гражданами, ответственными гражданами, чиновниками и т.д. .... и государствами соответственно...
И произойдет это автоматически просто от того, что в самом начале темы вместо словосочетания "граждане России" было многократно употреблено (не к месту на мой взгляд в данном вопросе о гражданском оружии) словосочетание "русский народ" :-bad^
Так как мы живем в одном государстве Россия, неплохо было бы не выделять отдельно вооружение Русских (хотя я и сам русский). Просто, чтобы быть справедливыми в отношении и других народов ОДНОЙ страны...
И уж поверьте на слово, что это моя искренняя позиция. Так получилось, что русский народ строил свою государственность СОВМЕСТНО с другими народами. Государство Россия может существовать только при разумном консенсусе между народами при безусловном уважении русского народа. Иначе всем вместе кранты...
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
ГЕРКОН32 черным по белому написал:
Безусловно, оружие получат далеко не все. Будут разработаны законы, согласно которым права владения оружием не получат люди, имеющие психические отклонения, злоупотребляющие алкоголем, употребляющие психоактивные вещества, а также рецидивисты по определённым статьям, инородцы и другие социально опасные элементы.
И опрос создавался по этому же принципу (это уже Артемусу) потому как в мыслях не было продавать оружие неадекватам.
Поэтому пункты голосования Разрешить приобретение короткоствола любому желающему? тут вообще даже не задумывался

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

asktay написал(а):
Так как мы живем в одном государстве Россия, неплохо было бы не выделять отдельно вооружение Русских (хотя я и сам русский). Просто, чтобы быть справедливыми в отношении и других народов ОДНОЙ страны...
Не надо дробить население России по национальным признакам. Право владения оружием должны иметь все, у кого есть российский паспорт и это должно быть закреплено в конституции. Пока этого не будет так и останется высокий уровень преступности и несвобода граждан
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Как мне кажется, что прежде чем дать человеку оружие в руки, надо его обучить пользоваться им, учить его правильно реагировать в сложных ситуациях, если его просто продавать дилетанту, то оно ему не поможет, только сам покалечится. К оружию надо относиться уважительно, а не так как у нас, купил пушку и стал крутым.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
vladimir-57, об этом и говориться...в приведенной мной выборке по разным странам, везде есть пункт об обязательной стрелковой подготовке (даже в Израиле и Швейцарии, хотя там служат все...но и там такие курсы обязаловка)...
Вот и получается следующий механизм:
-заявка от гражданина с указанием вида и количества стрелкового оружия
-прохождение медкомиссии в поликлиннике соответствующего органа (полиция или МВД)
-сбор необходимых справок и разрешений (в том числе характеристик от участкового и с места работы)
-получение свидетельства об окончании курсов
-получение лицензии на право приобретения, хранения и ношения оружия
А далее - механизм контроля:
-постановка на учет с обязательной регистрацией в пулегильзотеке
-проверка мест хранения
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
polkovnik сомневаюсь чтобы хоть один наш депутат проводил хоть один пункт из вышеперечисленных вами выше.
Пусть с ограничениями, но граждане должны быть вооруженными
Честно говоря удивляет голосование некоторых против, это что получается они еще и за ущемление своих прав?
Во общем позиция народа странная, видимо авторитарно-тоталитарном режим ему больше нравится
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Phaeton написал(а):
polkovnik сомневаюсь чтобы хоть один наш депутат проводил хоть один пункт из вышеперечисленных вами выше.
Пусть с ограничениями, но граждане должны быть вооруженными
Так это ими и выполнено..они же за это сами и проголосовали...
13 декабря 1996 года N 150-ФЗ

Принят
Государственной Думой
13 ноября 1996 года
(в ред. Федеральных законов от 21.07.1998 N 117-ФЗ,
от 31.07.1998 N 156-ФЗ, от 17.12.1998 N 187-ФЗ,
от 19.11.1999 N 194-ФЗ, от 10.04.2000 N 52-ФЗ,
от 26.07.2001 N 103-ФЗ, от 08.08.2001 N 133-ФЗ,
от 27.11.2001 N 152-ФЗ, от 25.06.2002 N 70-ФЗ,
от 25.07.2002 N 112-ФЗ, от 10.01.2003 N 15-ФЗ,
от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 08.12.2003 N 170-ФЗ,
от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 26.04.2004 N 23-ФЗ)
Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.
Положения настоящего Федерального закона распространяются также на оборот боеприпасов и патронов к оружию.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Эти законы ка раз и регламентируют все вышеописанное. Проблема у нас в России как всегда не в отсутствии законом, а в их работе. В правоприменении.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Phaeton написал(а):
черным по белому написал:
Цитата:
Безусловно, оружие получат далеко не все. Будут разработаны законы, согласно которым права владения оружием не получат люди, имеющие психические отклонения, злоупотребляющие алкоголем, употребляющие психоактивные вещества, а также рецидивисты по определённым статьям, инородцы и другие социально опасные элементы.

Вы где нибудь видели, что бы у нас получали права, проходили тех. осмотр так "как написано".
Все сведется к банальной цене вопроса. А закон будет "фиговой бумажкой" очередной.
К тому же оружие часто применяют вполне нормальные люди без всяких отклонений. А в голову никому не заглянешь.
Оружие может попасть к ретьим лицам, это тоже не следует сбрасывать со счетов. Прежде всего к родственникам владельца. Зная состояние наших школьников, прикиньте сколько будет новостей на тему "ученик пришел в школу, положил н-цать человек и застрелился. Из за двойки по физике". Слава богу такие новости пока только "оттуда".
Поэтому в теории все это может и здорово, но проецируя на нашу действительность - не хочу я свободной торговли оружием. Пусть даже сам и хотел бы его иметь.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
ГЕРКОН32 написал(а):
Поэтому в теории все это может и здорово, но проецируя на нашу действительность - не хочу я свободной торговли оружием. Пусть даже сам и хотел бы его иметь.
Так ведь она уже есть...в соответствии с тем самым законом "Об оружии"...только вот никто не задал вопроса: а каков срок у лицензии и что потом?
Отвечу: срок пять лет....а потом все по новой (характеристика от участкового, медосмотр в поликлинике МВД, характеристика с работы...)...а если по какой либо причине (ваше оружие попало в руки сына и другого родственника, нарушен порядок хранения, по пьяни вы грозили соседу стволом...ну и много ли там еще чего), вам лишали лицензии...обратно вы ее уже получить не сможете...ну а купить...
В прошлом году у нас в Перми тряхнули Добрянский ГИБДД за торговлю правами...анализ: за три года они продали около 350 прав, за это же время во всем Пермском крае было выдано, продлено и произведена замена более 125 000 прав...разница не смущает?
Да, будут и в этой области отклонения, но я в предыдущей теме приводил выдержку из анализа по странам, где расчеты ведутся по принципу: совершено на 100 000 человек...там числа то смешные 3,75...10,5...ну и тому подобное...
То есть если на 100 000 лицензий окажется куплеными 200, ну пусть даже 500, не все будут "отморозками"...тоже из этого числа окажется что-то около 10-30 человек, которым по разным причинам оружие не положено...
Но мне больше понравились вот эти цифры:
США
Применение огнестрельного оружия гражданами, в интересах самозащиты, в 98% случаев не приводит к гибели или серьезным увечьям нападающих, в 2/3 случаев, при этом используются пистолеты и револьверы, в 90% случаев, оружие применяется на дистанции 10 - 12 футов (примерно 3 - 3,5 метра). При стрельбе на этой короткой дистанции выживают:
9% пораженных стрельбой из гладкоствольных ружей;
50% пораженных винтовочным огнем;
90% пораженных стрельбой из пистолетов и револьверов.
Согласно исследованиям, основанным на статистических данных ФБР за 1972 - 1992 годы, проведенным независимыми специалистами Чикагского Университета, в 3 054 округах США, число убийств снизилось на 8,5%, изнасилований на 5%, нападений на 7% в тех округах, где разрешено скрытое ношение заряженного оружия. С 1973 года по 1992 год уровень убийств, в целом по стране, упал на 10%, с 9,4 случая на 100 тысяч населения до 8,5 случая на 100 тысяч населения.
Общий уровень преступности в "запретительных" штатах на 26% выше (798,3 случая на 100 тысяч населения), чем в "разрешительных" штатах (631,6 случая на 100 тысяч населения).
Уровень убийств в "запретительных" штатах на 58% выше (289,7 случая на 100 тысяч населения), чем в штатах, где разрешено ношение оружия (183,1 случая на 100 тысяч населения). Уровень преступлений при отягчающих обстоятельствах на 15% выше в "запретительных" штатах (455,9 случая на 100 тысяч населения), чем в "разрешительных" (398,3 случая на 100 тысяч населения).
По опросам Министерства Юстиции США, из числа заключенных в тюрьмах: 34% были спугнуты, ранены или задержаны вооруженными гражданами; 40% отказались от планов преступлений, поскольку имелись опасения, что потенциальная жертва вооружена.

И что интересно, такая тенденция по каждому государству, где разрешено официально оружие и определен четко порядок его применения...
У нас есть четкий порядок получения лицензий и приобретения оружия, но нет такого же четкого порядка его применения...
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
polkovnik оо дак значит я могу взять лицензию, и скажем купить кольт?
spiteful.gif
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Phaeton, в США или других странах, где это разрешено законом - да. В РФ -нет.
У нас ты можешь купить:
Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.


А вот это ты уже не можешь купить как гражданин:
Статья 4. Служебное оружие
К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.
Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, Государственной фельдъегерской службы Российской Федерации, Федерального агентства специального строительства, Федеральной службы исполнения наказаний, Федеральной службы судебных приставов, Федеральной таможенной службы, Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, прокуратуры Российской Федерации, войск гражданской обороны (далее - государственные военизированные организации), а также изготавливаемое для поставок в иностранные государства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
polkovnik написал(а):
Так ведь она уже есть...в соответствии с тем самым законом "Об оружии"...только вот никто не задал вопроса: а каков срок у лицензии и что потом?

Так там все скучно.
Ну могу я накупить себе дробовиков (3 шт. дома лежит, вернее лежало, хотя охотой не увлекаюсь). Но по хорошему дома они мне без надобности, кто будет брать приступом квартиру.
Можно достать лицензию на нарезное, купить карабин. Но вопроса на улице он так же не решает.
Газовое оружие - ерунда, это даже не оружие.
Электрошоки - бытовые модели слабоваты, служебные - нарушение закона.
Травматики - туда, сюда еще как то. Правда для ношения эти бандуры не особо приспособленны.

Т.е. закон в том виде какой он есть для повседневного ношения именно ОРУЖИЯ и не предлагает. А его ПРИМЕНЕНИЯ и подавно, там всяк может повернуть так, как ему нравится, если не приведи Бог в кого то выстрелил.
Плюс наша нулевая культура обращения с оружием.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
ГЕРКОН32, вот я об этом и говорю...
Сам закон, легализующий продажу, ношение и применение оружия в целях самообороны или защиты своего имущества есть, НО...нет четкого порядка его применения...
Ведь что получается, я имею право при наличии лицензии купить любой из видов разрешенного оружия, а применить могу в целях защиты только оружие самообороны, т.е. спортивное или охотничье - не могу...
Лично я , как начальник СБ, имею лицензию на ношение служебного оружия и оно у меня есть 24 часа в сутки, но применить я его могу только в рабочее время или при выполнении служебных обязанностей...а для защиты своего дома или квартиры, или жены и сына - нет...
Вот и получается, что принимая один закон, про второй забыли...
да, и обратите внимание, там еще есть оговорка, запрещающая даже при наличии лицензии, иметь оружие на митингах и т.п. подобных массовых сборищах и общественных местах...
полный бред...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху