Легализация оружия

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Я , конечно , извиняюсь , но опрос в том виде , котором он существует - бред (дублирующиеся вопросы , попытка повлиять на ответ респондета или создать у него неправильное мнение о сущности вопроса , низкий литературный уровень) :?

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:

Phaeton написал(а):
ДОКТРИНА ВООРУЖЕННОГО НАРОДА

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ... ну и т.д.

Phaeton
Если не секрет - вы где ЭТО нашли ? :?

polkovnik
Вам уже пора юридическую консультацию открывать по данному вопросу :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
"Стали известны подробности произошедшей накануне кровавой бойни в одном из университетов США. Оказывается, трагедия произошла из-за конфликта преподавателей кафедры биологии.
Напомним, накануне в 16:15 по местному времени (23:15 мск) во время заседания кафедры биологии Алабамского университета в Ханствилле, женщина открыла стрельбу. В результате погибли трое человек, еще трое получили ранения, передает Associated Press.
В университете сообщили, что среди жертв трагедии заведующий кафедрой профессор Гопи Подила и профессора биологии Мария Рэгланд Дэвис и Эдриэль Джонсон. Трое преподавателей получили ранения, двое из них находятся в критическом состоянии.
По информации местных СМИ, на заседании кафедры обсуждался вопрос отстранения от должности одной из преподавательниц. Она и открыла стрельбу по коллегам.
Сбежать убийце не удалось. Уже за территорией университетского городка она была задержана. Также полиция задержала некого мужчину, который может быть причастен к инциденту. Пока имена задержанных и другие подробности дела не раскрываются. "
http://top.rbc.ru/incidents/13/02/2010/370580.shtml
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
и? в автокатастрофах гибнет в тысячу раз больше людей, запретить машины?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Лично за разрешение короткоствола при его лицензировании для всех граждан, не имеющих судимости, психических отклонений, сдавших экзамен на умение им владеть, имеющих дома все условия хранения. При этом для гражданского рынка не поставлять патронов со стальным или иным бронебойным сердечником. Гражданский короткоствол не должен так же поставляться из числа армейских пистолетов, как то: ПЯ, ГШ-18 (МВД), СР-1. Для граждан можно разрешить калибры 6,35; 7,62х25; 9х18 ПМ; 9х19 Пара;9Х21 IMI; .40 и .45. При этом пистолет не должен быть рассчитан на ведение огня боеприпасами повышенного давления.

Гладкоствол - не вижу смысла чего-либо менять.

Автоматическое оружие не разрешать - какой смысл иметь такое оружие гражданскому лицу?

Нарезное длинноствольное - думаю, менять особо ничего не нужно. Карабины и винтовки, в т.ч. снайперские, но без разрешения применять специальные (бронебойные, трассирующие и пр. боеприпасы. Иными словами - только оболочка или полуоболочка с мягким сердечником). Крупнокалиберные винтовки не разрешать - даже оболочечная со свинцовым сердечником при попадании в броник если и не пробьёт его, то превратит его содержимое в отбивную. Не разрешать так же оружие, стоящее на вооружении РА. Не разрешать специальные винтовки с глушителями

Про гранатомёты и прочее промолчу...

Про разрешение на применение оружия. Разрешить, как это есть сейчас, применение оружия для
-Охоты
-Спортивной и целевой стрельбы
-Самообороны.
Охота - на специально отведённых угодьях охотобщества по сезонам.
Спортивная стрельба - на специально оборудованных стрельбищах.
Самооборона - для самообороны разрешить скрытое ношение короткоствольного оружия с правом применение при угрозе жизни. (Нынешний закон вполне адекватен ИМХО, проблема с его применением).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
inf1kek написал(а):
и? в автокатастрофах гибнет в тысячу раз больше людей, запретить машины?
В нашей стране речь идет пока что о разрешении, а не о запрещении. Особенно с учетом того, что на настоящий момент у нас уже немало трупов и калек от "простой травматики".
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Phaeton написал(а):
Вот и травматику теперь собственно запретят фактически. Совсем оборзели
А как же тогда наше Правительство будет трактовать вот это
Каждый вправе защищать свои права и свободы
всеми способами, не запрещенными законом.
Конституция РФ ст.45, ч.2
Закон признает абсолютно правомерными все действия обороняющегося, независимо от того, мог ли он убежать или позвать на помощь, а поскольку нападение обычно бывает внезапным, тут не до оценки своих и его возможностей и ситуации в целом – Ваша жизнь под угрозой. Действия, совершенные в состоянии необходимой обороны, в том числе и лишение жизни нападавшего, не влекут уголовной ответственности (комм. к ст. 37 УК РФ), а также если превышение пределов необходимой обороны (худший вариант - убийство) было допущено по неосторожности, закон признает такие действия правомерными. Если нападающий был вооружен, то переход оружия к обороняющемуся вовсе не является окончанием посягательства

(комм. к ст. 37 УК РФ) и Вы можете продолжать уже с воспитательными целями, но только не пытайтесь проучить его до смерти. Это есть главный момент, чтобы превышение пределов необходимой обороны не носило умышленный характер, например Вам повезло и Вы сломали ему что-нибудь – воздержитесь от искушения добить, лучше наберите 02 и принимайте благодарность от местного ОВД. Не доводите дело до 108 ст. УК – убийство при превышении пределов необходимой обороны, от обычного умышленного убийства его отличает лишь обстановка, ситуация драки. На то оно и есть умышленное, что здесь Вы однозначно понимаете исход и принимаете на себя ответственность с последним Вашим ударом. Только на войне солдат обязан убить, в гражданском обществе умышленное убийство это всегда преступление. И хотя квалификация такого преступления опять же есть оценочная категория, сначала следователь, затем федеральный судья или коллегия присяжных, будет лучше для всех не доводить до такой развязки, ведь даже будучи морально на Вашей стороне, тот же следователь окажется связанным результатами судебно-медицинской экспертизы и свидетельскими показаниями и не сможет Вам помочь. Итак – превышением закон признает явно неадекватный характер обороны плюс осознание самого факта неадекватности (что и подтвердит экспертиза) и твердое убеждение продолжать действия, выходящие за рамки необходимости. Во всех остальных случаях закон на Вашей стороне, будьте уверены в себе и своей правоте и всегда помните, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом (Конституция РФ ст.45, ч.2).


Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.
2. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
3. Превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующих характеру и степени общественной опасности посягательства.

Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Ведь придется менять ФАКТИЧЕСКИ ВСЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ НА СЕГОДНЯ ЗАКОНЫ, ВКЛЮЧАЯ И КОНСТИТУЦИЮ
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Никакого свободного приобретения короткоствола в нашем обществе! Это безумие! И правильно обязательно травматики позаприщать! Люди в нашей стране оборзели окончательно, стреляют из них на право и налево.

Последний случай был в НГ, знакомые моей девушки (3 пары) проводили НГ в ресторане. По соседству была другая компания ребят. Один из соседей этой компании оказался школьным приятелем одной из девушек. Итог после банкета - конфликт и драка из-за того что те стали приставать. У одного из тех отморозков был травматик - одному выстрелили в затылок, другому в ухо. Итог 2 трупа, 2 молодые вдовы и квартиры в эпотеке. Этих отморозков даже не искали менты.


ПОКА НЕ БУДЕТ ПОСТАВЛЕН ЖЕСТКИЙ КОНТРОЛЬ ЗА РАСПРОСТРОНЕНИЕМ И КОНТРОЛЕМ, НИ В КОЕМ РАЗЕ!!!!
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Пункт раз - травматиками пользуются, именно будучи уверенными, что это "несмертельно". Пункт два - что бы было, если бы у каждого из трёх парней был свой ствол? Пункт три - при отсутствии травматика, по-Вашему, трупов бы гарантированно не было? А вариант с той же росписью розочкой Вы не учитываете? А вилкой в горло или глаз? И Пункт четыре - за ношение в пьяном виде следует ввести ответственность. Желательно уголовную.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Лось
а это и подразумевает, что если принять во внимание изменение законодательства под травматику и короткоствол, то их ношение и применение должны регламинтироваться чем то вроде правил (как ПДД)...ну а виды и случаи...это уже должны предусмотреть юристы...
 

t80at

Активный участник
Сообщения
419
Адрес
Россия
Zed_7 написал(а):
ПОКА НЕ БУДЕТ ПОСТАВЛЕН ЖЕСТКИЙ КОНТРОЛЬ ЗА РАСПРОСТРОНЕНИЕМ И КОНТРОЛЕМ, НИ В КОЕМ РАЗЕ!!!!
А сейчас тогда что, по вашему? Этот момент вообще без проблем. Разумеется, контроль за пистолетами должен быть не менее строгим, чем сейчас за теми же карабинами. Можно даже пожестче сделать - чтоб справки/разрешения/лицензии не покупали. ;)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.756
Адрес
Москва
polkovnik написал(а):
а это и подразумевает, что если принять во внимание изменение законодательства под травматику и короткоствол, то их ношение и применение должны регламинтироваться чем то вроде правил
polkovnik, законодательство (вообще) у нас есть. Еще б его выполняли в нужном объеме... И я не вижу предпосылок, что именно для законодательства по гражданскому оружию народонаселение нашего Богоспасаемого отечества сделает исключение и начнет скрупулезно выполнять. А то, что куча безбашенных м...ков получат возможность вместо арматуры, бейсбольных бит, "травматиков" и "розочек" оперировать огнестрельным оружием - это будет однозначно. Более того, к ним однозначно присоединится куча психов вроде упомянутой мною выше профессорши-биологички. Сейчас эти психи в своих возможностях ограничены: с ружьем или дубиной не везде пройдешь, ножом или "травматиком" столько трупов сделать затруднительно. А пистолет - штука компактная и намного более убойная (уж не мне и не Вам это объяснять...). А аргументы типа "Ну я же хотел, чтобы было все по закону" уже не пройдут - джинн уже вылетит из бутылки, поздно будет...
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Лось
Пункт раз - травматиками пользуются, именно будучи уверенными, что это "несмертельно"
Его носят потому, что если найдут не посадят. А вот когда начиняют применять, то стараются максимальный ущерб нанести, стреляя в смертельные точки.

Пункт два - что бы было, если бы у каждого из трёх парней был свой ствол?
Тоже самое или хуже - куча трупов и постродавших из посетителей.

А вариант с той же росписью розочкой Вы не учитываете? А вилкой в горло или глаз
?
Может статистику приведете применения и смертей от вилки в глаз?

И Пункт четыре - за ношение в пьяном виде следует ввести ответственность. Желательно уголовную.
Вы, гражданин, по-моему, не понимаете в какой стране живете, либо страсный любитель всяких железок, которому вообще до лампочки окружающее общество, вот чтоб была у меня цацка, а на все остальное пофиг. Вот, не дай бог, кому-нибудь из ваших родных бошку из травматика прострелят, задумаетесь.

t80at
А сейчас тогда что, по вашему?
Сейчас сплошная дикость.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

студент
А то, что куча безбашенных м...ков получат возможность вместо арматуры, бейсбольных бит, "травматиков" и "розочек" оперировать огнестрельным оружием - это будет однозначно.
И нужно учесть, что ствол станет объектом целенаправленного грабежа. Уверенный в себе гражданин со стволом в кобуре заходит в подъезд, а ему арматурой по бошке и ствол, его любимы, отберут.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Zed_7
Я всего лишь хочу сказать, что убить можно фактически любым подручным предметом. В том же ресторане - Бутылка/розочка, вилка, нож, стул, осколки тарелок... Травматик - далеко не самое опасное в этом списке.

Zed_7 написал(а):
Вы, гражданин, по-моему, не понимаете в какой стране живете, либо страсный любитель всяких железок, которому вообще до лампочки окружающее общество, вот чтоб была у меня цацка, а на все остальное пофиг. Вот, не дай бог, кому-нибудь из ваших родных бошку из травматика прострелят, задумаетесь.
Я люблю оружие, но мои приоритеты несколько смещены в сторону снайперских винтовок или их эрзацев. Для самообороны я таскаю обычный напильник и иногда нож. На жизнь хватает. И по опыту знаю: когда отморозок видит перед собой жертву, резко ставшую противником, он не нападает, а ретируется на последней.

Если найдут и боевой ствол, это всё равно административка, сажать тоже не станут. А психологический настрой на то, что у Вас в руках несмертельное оружие, очень важен - он избавляет от комплексов против его применения, в т.ч. касаемо законодательства.

И последнее. Приобретать ствол нужно только будучи уверенным в том, что сумеешь его применить
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Лось написал(а):
И последнее. Приобретать ствол нужно только будучи уверенным в том, что сумеешь его применить
Вот это правильно...если есть оружие, но вы не умеете им пользоваться...не готовы его быстро извлечь...то оно вам не поможет, а будет только поводом для преступника вас грохнуть ...причем если он хотел просто ограбить, то в этом случае озвереет и грохнет...
а вот если вы готовы и морально и физически дать отпор с применением оружия...то сколько бы их (преступников) не оказалось против вас...они просто ретируются (если конечно у них при себе нет ствола...)...а вот в этом случае, сыграет основную роль вариант - кто быстрее применит ствол по его прямому назначению...
 

Triple H

Активный участник
Сообщения
755
Адрес
Москва
В Москве попавший в ДТП водитель открыл стрельбу из травматического оружия по людям. В результате происшествия три человека получили ранения.

Инцидент произошел во вторник вечером в районе дома 16 по улице Исаковского. Как сообщил ИТАР-ТАСС дежурный офицер Управления информации и общественных связей столичного ГУВД Геннадий Богачев, конфликт возник между водителями автомобилей, которые попали в аварию. Машины получили незначительные повреждения. В ходе ссоры один из водителей выхватил травматический пистолет и начал стрелять. Три человека были госпитализированы с травмами.

"Сейчас сотрудники милиции ведут поиски злоумышленника, в розыск объявлена его машина - красная "Мазда-3", - сообщил Богачев. Он отметил, что инспекторам ГИБДД также известен фрагмент номера разыскиваемого автомобиля - 848.

Это не первый случай в Москве, когда водители пытаются решить возникшие разногласия с помощью травматического оружия. Большой общественный резонанс вызвал инцидент, произошедший накануне Нового года, когда милиционер ранил из травматического оружия водителя снегоуборочной машины. Позже он скончался от потери крови.

В настоящее время по поручению президента РФ Дмитрия Медведева Министерство внутренних дел готовит предложения по ужесточению контроля за оборотом травматического оружия. В частности, предлагается ограничить круг лиц, которые могут приобретать и использовать травматику, а также обязать владельцев такого оружия проходить обучение на специальных курсах. Кроме того, среди предложений ведомства - введение обязательного отстрела гильзы травматического оружия, что позволит с помощью базы данных быстро находить граждан, которые использовали травматическое оружие, а затем скрылись с места происшествия.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Почему у меня такое ощущение, что истерия с травматами началась как по заказу? То почти ничего не слышно, то один инцидент за другим :???:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху