Легализация оружия

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.760
Адрес
Москва
polkovnik
Я вроде бы понял ситуацию. И понял, что баню Вам вскрывали не те самые "элитные" уголовники, чтущие понятия и с сходу просчитывающие статьи УК, а какая-то шелупонь: крестьяне либо мОлодежь, которым после пузыря или косяка море по колено или гастарбайтеры с соседней стройки (которым надо деньги домой посылать, а где взять - не важно). Это видно хотя бы по выбору "объекта".
Но главное в этой ситуации то, что ствол вообще и то, что он был у Вас - для них было на уровне чуда. Не укладывается пока что в картину мира "чистящих" бани мазуриков ствол. Поэтому Вы смогли разобраться с ними столь лихо.
И если картина мира для них изменится, если бы у них тоже был ствол, то свето-шумовой заряд встретил бы Вас, как только Вы бы взошли на участок. Это в лучшем случае. И после него Вы бы были более беспомощны, чем когда Вам просто погрозили ломом.
Вы почему-то уверены, что в конфликтной ситуации ствол будет только у "хорошей стороны". И "хорошие" успеют применить его раньше и квалифицированней. На мой взгляд, это - абсолютно неоправданный оптимизм.

polkovnik написал(а):
добавлю еще одно...за эти 4 праздничных дня официально в Пермском крае зарегестрировано 457 преступлений и только 7 из них с применением оружия...почти 200 - поножовщина...остальное кражи и грабежи...
В случае легализации уверен - цифры поножовщины и стрельбы как минимум поменяются местами.



polkovnik написал(а):
вот тут и нужна жесткая политика в разрешительной системе...раз в десять круче, чем сдача прав...
Наберите ради интереса в Гугле строчку "лицензия на оружие содействие"...
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Zed_7 написал(а):
И что? Как это поможет уже краденому или купленному на стороне? У меня приятель с нелегальным короткостволом на режимный объект ходит. Вы мне сказки не рассказывайте.
Прочтите написанное вами и вдумайтесь. Вы речь ведёте о нелегальном оружии.
Я так понял основная причина ваших сомнений в возможности хищения. Почему за 12 лет моё оружие не было похищено. (прошу заметить что я считаю разрешение ношения КС в России нереальным) Как много людей убил ваш знакомый с нелегалом, который прямо скажем к этому имеет больше предпосылок(нелегальный КС)
Zed_7 написал(а):
Вот когда в нашей стране такое перестанет быть, тогда можно о чем то говорить
Сказанное верно Но и не стоит думать что на это нужно 300 лет и не менее(государство Израиль очень милитаризировано в этом плане А лет ему куда меньше)
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Я так понял основная причина ваших сомнений в возможности хищения
Не только в этом, а причина именно в самом обществе, в людях:
http://www.fontanka.ru/2010/02/24/138/

Почему за 12 лет моё оружие не было похищено.
Потому что вы носитель официально разрешенного КС, которых на данный момент очень ограниченное число, на вас банально никто не обращал внимание, даже не интересовался.
Когда же КС поступят в свободную продажу, базы данных с зарегистрированным оружием сразу попадут в нужные руки и станут эти люди объектами грабежа.

государство Израиль очень милитаризировано в этом плане А лет ему куда меньше
Государство Израиль находится постоянно в перманентной войне, там даже солдаты домой к себе с оружием ходят.
Я Вам лично наглядный пример привел – Бразилия, это то, чем РФ может стать.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Zed_7 написал(а):
Когда же КС поступят в свободную продажу, базы данных с зарегистрированным оружием сразу попадут в нужные руки и станут эти люди объектами грабежа.
В Правительстве как раз обсуждался и продолжает муссироваться вопрос не о свободной продаже (как нынче с пневматикой, дал паспорт и купил), а о лицензировании права ношения КС и оружия самообороны...
Это приведет в первую очередь к необходимости менять ряд законов и подзаконных актов о порядке лицензирования, ношения и применения КС и оружия самообороны...
Один из таких пунктов - обязательная трассология ствола (отстрел при покупке и занесение в базу пулегильзотеки)...
Связист написал(а):
Почему за 12 лет моё оружие не было похищено.
Наверно по той же причине, что и мои стволы (а это как я уже говорил помповик,
служебка, КС и пара пневматики)...
Связист написал(а):
(государство Израиль очень милитаризировано в этом плане А лет ему куда меньше)
сравнение не к месту...там оружие разрешено иметь по принципу мобилизации населения (все. до достижения пенсионного возраста являются военнообязанными и должны прибыть в казарму в течении нескольких часов полностью экипированными. Там не только оружие, но и форма и снаряжение хранятся дома. Это у нас в случае мобилизации вы прибудете на сборный пункт, где вас оденут, обуют и поставят в строй...там этого нет, как нет и еще в одной еропейской стране, где отслужившие в армии хранят дома даже гранатометы и минометы со штатным боекомплектом...).
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
а о лицензировании права ношения КС и оружия самообороны...
Это приведет в первую очередь к необходимости менять ряд законов и подзаконных актов о порядке лицензирования, ношения и применения КС и оружия самообороны...
Абсолютно не имеет значения в наших реалиях.

Если вы такой любитель КС, то есть предложение – всех вас, любителей/носителей КС свести в резервацию, где нибудь на территории Чечни, например. Вот там и носите, сколько влезет. А в обществе увольте.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Поскольку армия Швейцарии строится по милиционному принципу, количество действующих армейских подразделений не значительно. Отслужив положенное время, граждане находятся в активном резерве. Табельное оружие (вплоть до пулеметов и гранатометов), у всех военнообязанных граждан, находящихся в резерве (а это все законопослушные, дееспособные граждане мужского пола) хранится по месту их жительства. Не менее чем один раз в год, работники местной прокуратуры производят проверку сохранности оружия, боеприпасов и снаряжения. По истечении сроков призыва (60 лет), граждане сдают табельное оружие на государственное хранение, либо, при желании гражданина, государственные предприятия производят замену некоторых деталей, с целью ликвидации автоматического режима ведения огня, и в таком виде оружие (только стрелковое) передается на пожизненное хранение гражданину.
Ежегодное, средне статистическое количество убийств, составляет порядка 11,7 случаев на 1 миллион жителей (с применением огнестрельного оружия - 4,6 случаев на 1 миллион жителей), случаев самоубийств 244 на 1 миллион жителей (количество самоубийств с использованием оружия, в общем, и легальным, в частности - не известно).
В случае необходимости, гражданин использует, для самозащиты, или поддержания общественного порядка ("там" ИМ это вменено в ОБЯЗАННОСТЬ) снайперскую винтовку с лазерным целеуказателем, пулемет или гранатомет, а уже потом пойдет звонить в полицию. В результате этого подхода, в Швейцарии один из самых низких в мире процент преступлений, совершаемых с применением оружия.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Zed_7 написал(а):
Если вы такой любитель КС,
Я не люблю КС...не то оружие...я больше обожаю МР-471 производства Ижевского завода ... или Вальтер Комбат
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
В случае необходимости, гражданин использует, для самозащиты, или поддержания общественного порядка ("там" ИМ это вменено в ОБЯЗАННОСТЬ) снайперскую винтовку с лазерным целеуказателем, пулемет или гранатомет, а уже потом пойдет звонить в полицию. В результате этого подхода, в Швейцарии один из самых низких в мире процент преступлений, совершаемых с применением оружия.
Вы вообще с чем, кем и каким образом приводите параллель!? :-bad^


Вот вам для сравнения:

Уровень преступности в Бразилии за последние 20 лет вырос почти в полтора раза. Согласно опубликованному в среду газетой «Глобу» докладу бразильского института географии и статистики, число убийств с применением огнестрельного оружия в Бразилии с 1980г. выросло на 130%, а жертвами уличных нападений только в 2000г. стали 600 тыс. человек. Волна насилия в Рио-де-Жанейро, спровоцированная противоборствующими бандами наркоторговцев, отражает общую тревожную тенденцию к росту уличной преступности. Власти не могут предпринять адекватные меры по пресечению насилия. Самыми криминогенными бразильскими регионами являются штаты Пернамбуку, Рио-де-Жанейро и Сан-Паулу. Однако убийства с целью грабежа все чаще происходят в городах, ранее считавшихся «спокойными». Так, в ходе исследования в список криминогенных центров попала и столица страны Бразилиа, где уровень уличных убийств сопоставим с показателями Рио и Сан-Паулу – 113 на каждые 100 тыс. жителей.

Вы этого хотите? Вы хотите что бы вашим близким на улице какой-нибудь отморозок голову прострелил?

Я не люблю КС...не то оружие...я больше обожаю МР-471 производства Ижевского завода ... или Вальтер Комбат
Таких "ценителей" травматиков тоже в резервацию.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Zed_7 написал(а):
Вы этого хотите? Вы хотите что бы вашим близким на улице какой-нибудь отморозок голову прострелил?
посмотрите еще один анализ по ряду стран мира...я его вот здесь уже приводил
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=280
Zed_7 написал(а):
Таких "ценителей" травматиков тоже в резервацию.
ну чтож...уповайте и дальше на "нашу доблестную милицию"...
а свое имущество и свою семью я буду защищать предоставленным мне Конституцией и Законом РФ способом...в том числе и с применением травматики и служебного оружия...

Добавлено спустя 16 минут 55 секунд:

РОССИЯ
В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.
На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.
В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.
Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.
По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников. Брифинг МВД.

АВСТРАЛИЯ

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

БОЛГАРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

БРАЗИЛИЯ

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.


ВЕНГРИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ГЕРМАНИЯ

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

ИРЛАНДИЯ

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

ИТАЛИЯ

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”.

КАНАДА

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

ЛАТВИЯ

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.



МЕКСИКА

Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).

МОЛДАВИЯ

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. источник

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента. источник

Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.

В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием
.

Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях
.

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800



Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.

ШВЕЙЦАРИЯ

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

ЭСТОНИЯ

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.

В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.


ЯМАЙКА

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Обратите внимание...это можно найти в открытом доступе...прошу факты, опровергающие все выше сказанное в студиююю..... :aplodir:
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Zed_7 написал(а):
Легальный очень просто становится нелегальным.
У преступности у кого надо и так есть оружие. А как уже говорилось в мире люди делятся на две категории: у одних есть пистолет, другие стоят раком.
Zed_7 написал(а):
Не только в этом, а причина именно в самом обществе, в людях:
Хватит наше общество считать недочеловеками и абсолютно кровожадными, перестреляющие друг друга после первой попойки.
А то что ношение короткоствола сильно снижает преступность - на это есть великое множество примеров. В свободных демократических странах ношение и применение оружия разрешено. Свободный гражданин отличается от раба тем что у первого есть оружие
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Phaeton написал(а):
Хватит наше общество считать недочеловеками и абсолютно кровожадными, перестреляющие друг друга после первой попойки.

Многие , приведённые выше , примеры применения оружия травматического говорят о том , что не "хватит"

Phaeton написал(а):
А то что ношение короткоствола сильно снижает преступность - на это есть великое множество примеров.

Случаев его неадекватного применения тоже множество примеров . В том числе в школах (США) . Вы хотите своего ребёнка в школу в бронежилете отправлять ?
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
SHITZ написал(а):
Многие , приведённые выше , примеры применения оружия травматического говорят о том , что не "хватит"
Просто выскакивают немногочисленные случаи, которые СМИ раздувают до эпических масштабов.
Я вам уже третий раз привожу пример с автомобилями - сбивают детей насмерть. И не только детей. Давайте автомобили запрещать.
SHITZ написал(а):
Случаев его неадекватного применения тоже множество примеров . В том числе в школах (США)
Оружие надо хранить в сейфе или носить с собой
210002.jpg

Стрельба в школах - вина родителей и нарушение ТБ

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Zed_7 написал(а):
Вы этого хотите? Вы хотите что бы вашим близким на улице какой-нибудь отморозок голову прострелил?
Вы приводите Бразилию в каждом посте в качестве примера. А вы сами не интересовались как легко там может купить ствол любой желающий? Без всяких разрешений как булку хлеба. Вот оттуда и преступность.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
SHITZ написал(а):
Случаев его неадекватного применения тоже множество примеров . В том числе в школах (США) . Вы хотите своего ребёнка в школу в бронежилете отправлять ?
смотрим выше на приведенную статистику...
в том числе и по РФ (относительно охотничьего оружия)
Вопрос: Какой смысл в оружии, если оно все равно не может гарантировать безопасность? Ведь преступники лучше подготовлены для схватки.

Ответ: Смысл в том, чтобы дать себе дополнительный шанс отразить нападение. Ведь абсолютных гарантий безопасности не существует. Даже главы государств, которых охраняют тысячи агентов, и то время от времени становятся жертвами покушений. Поставим вопрос иначе: Повышает ли владение оружием Вашу способность дать отпор преступнику? А здесь ответ однозначен - резко повышает. По данным Бюро правовой статистики США из людей, защищавших себя огнестрельным оружием при нападении, пострадал каждый пятый, а из тех, кому пришлось защищаться без него - каждый второй. Причем в число пострадавших здесь входят и те, кто получил травму еще до того, как прибег к оружию.
Если же говорить о практике, то в странах, где ношение оружия разрешено, в подавляющем большинстве случаев его эффективное применение при самообороне сводится к выстрелу в воздух или простой демонстрации оружия. Это обычно оказывается достаточным для того, чтобы остановить нападение. Хотя, при всем при том, даже по заниженным, по мнению многих исследователей, данным ФБР, в США на долю частных граждан между 1996 и 2003 пришлось более трети оправданно застреленных преступников. (Остальные на счету полиции).
Дополнительно анализируя приведенные выше данные статистики о пострадавших от нападений, американские криминологи Гарри Клекк и Дон Кейтс отдельно подсчитали, какая часть травм у сопротивлявшихся ограблению с применением огнестрельного оружия была получена уже после того, как оружие было пущено в ход. Выяснилось, что жертвы ограбления физически пострадали в 23,6 % случаев, если выполняли все требования грабителя. Если же они применили огнестрельное оружие, то получали после этого травму лишь в 7,7 % случаев. Для других видов нападений ситуация похожа. В частности, при вооруженном сопротивлении резко падает доля успешных попыток изнасилования.
Вопрос: Ношение оружия, наверно, может привести к росту несчастных случаев?

Ответ: К несчастному случаю может привести и управление автомобилем, и владение магнитофоном (люди регулярно гибнут от удара током) и купание. Но, кажется, это еще ни для кого не стало поводом требовать их запрещения.
А ведь уровень риска, связанный с огнестрельным оружием, относительно невелик. Так в США с их 200 млн. стволов в руках частных граждан, огнестрельное оружие становится причиной смерти лишь 8 раз на тысячу несчастных случаев с летальным исходом. Шансов погибнуть из-за огнестрельного оружия для американца почти в 4 раза меньше, чем утонуть или стать жертвой пожара, в 16 раз меньше, чем разбиться при падении и, наконец, 54 раза меньше, чем стать жертвой автомобильной аварии.

Но главное, это то, что в отличие многих других видов несчастных случаев риск, связанный с оружием, можно почти полностью устранить. Невозможно гарантировать себя от столкновения на дороге, поскольку оно может возникнуть по вине другого водителя, в связи с погодными условиями, плохим состоянием дорожного полотна. А вот тщательность выполнения правил безопасного обращения с оружием будет зависеть только от Вас.По данным профессора Лотта, проанализировавшего статистику массовых расстрелов в США в нескольких штатах, принявших законодательство о недискриминационном праве на ношения оружия наблюдалось через некоторое время после этого снижение числа жертв такого рода преступлений. Здесь, как и в других вопросах, остается верна истина: «Оружие в руках законопослушных граждан повышает общественную безопасность».
Так что теоретическая возможность массовых расстрелов это довод за право ношения оружия, а не против него. Теоретическая, поскольку этот вид преступлений крайне редок. И лишь особое искажение картины мира, возникающее у людей, склонных получать информацию об окружающем преимущественно через падкое на сенсации телевидение, может заставить думать, что эта проблема актуальна. В действительности же у граждан США, например, существенно больше шансов погибнуть от удара молнии, чем от подобной стрельбы.
Вопрос: Но наверно эти соображения можно отнести только к взрослым. А как же расстрелы в школах?

Ответ: Еще одна проблема, важность которой тысячекратно преувеличена. По данным исследования Национального центра школьной безопасности шансов погибнуть в школе от огнестрельного оружия для учащегося меньше, чем один на миллион. Больше детей погибает даже во время игры в футбол.
И при этом к вопросу о праве на ношение оружия, эта проблема имеет довольно слабое отношение. Понятно, что на несовершеннолетних право на ношение оружия в любом случае не распространяется. Его введение (или отмена) на возможности подростка купить или украсть у родителей оружие никак не отражается. Зато отражается на том, как быстро удастся прервать такую стрельбу.

Например, ученик, устроивший расстрел в Перле (Миссисипи) в 1998 году был обезоружен помощником директора школы, которому пришлось для этого вначале сбежать за собственным оружием к автомобилю, припаркованному за пределами школьной зоны. Так что введение права на ношение оружия при условии отсутствия неразумных поправок, мешающих иметь его при себе учителям и другим школьным работникам, еще более снизило бы и так ничтожную опасность школьных расстрелов. А заодно уменьшило бы вероятность пока куда более актуальной у нас в стране угрозы – захвата заложников.
Хотя настоящее решение «школьной» проблемы, в действительности, лежит абсолютно в иной области, не имеющей никакого отношения к оружию вообще. Наиболее типичный школьный «стрелок» - это не окончательно распустившийся малолетний хулиган, а несчастный, всеми презираемый, постоянно избиваемый «ботаник», живущий в постоянном ожидании новых унижений. Это подросток, доведенный преследованием до отчаяния, зачастую до готовности кончить жизнь самоубийством, но перед этим отомстить обидчикам. И единственная надежная профилактика такой трагедии - это создание в школе атмосферы, исключающая жесткую травлю, нетерпимость преподавателей к терроризированию слабых сильными.
Вопрос: Вы не думаете, что при принятии подобного закона, представители националистических партий, скинхеды, экстремисты других направлений совсем распоясаются?

Ответ: Никто из них не стремится сесть. Использовать зарегистрированное оружие в своих акциях значит оставить визитку на месте преступления. Далее, оружие будет не только у них, но и у их потенциальных жертв. И именно для них (для жертв) оно важнее. Погромщики выбирают время и место, и выбирают его так, чтобы обладать численным превосходством и подручным оружием. Группе погромщиков не нужно огнестрельное оружие, чтобы насмерть забить свою жертву. А вот пистолет у жертвы нападения разом делает ее положение не безнадежным и, уж во всяком случае, резко повышает риск для погромщика.
Наконец, ударная сила многих экстремистских группировок - это несовершеннолетние подростки, не несущие уголовной ответственности в полном объеме. А они легального оружия, в любом случае, получить не смогут.

Есть и еще одна сторона проблемы, связанная с одним из источников бытовой ксенофобии и радикального национализма. Сегодня обычный человек, не обремененный властью, милицейской корочкой или большими деньгами, сталкиваясь с бандитами даже не как жертва преступления, а на простом бытовом уровне, ощущает себя абсолютно беззащитным перед любой грубостью, перед любой бесцеремонности давлением. Страх порождает гнев. Гнев может привести к насилию. Насилию, зачастую направленному уже не на тех, кто вызвал первый страх, а на тех, с кем не страшно связываться. Так бессильная ярость, вызываемая у многих бандитским засильем, в ситуации, когда заметная часть преступных группировки формируются на этнической основе, находит себе иногда нездоровый выход в агрессии, направленной уже на ни в чем не повинных людей других национальностей.
Право на ношение оружие немедленно меняет соотношение сил. Оно не только заставит многих «быков» изменить своим старым привычкам, но и самим своим присутствием позволит многим людям почувствовать себя увереннее, защищенные. А снижение социальной напряженности самым непосредственным образом подрубает корни экстремизма.

это только малая толика...а полностью можно посмотреть вот здесь
http://www.samooborona.ru/Argument.htm
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
polkovnik к чему приводить факты, если опять найдутся лица с пеной у рта доказывающие что русские - тупые крестьяне, которые перестреляют друг друга дай им повод.
Я уже приводил Доктрину Вооруженного Народа на первой странице - в истории России были моменты, когда население имело оружие - вспомните казаков. Казаки расширили границы Руси и всегда отражали нападения интервентов, при том что государственные силы были беспомощны. Вооруженный народ - это сильный народ нам не страшны ни китайцы ни американцы. Вооружение народа Дагестана смогло остановить вахабитов. Сколько еще примеров надо приводить? Все пустой звук.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Phaeton написал(а):
Просто выскакивают немногочисленные случаи, которые СМИ раздувают до эпических масштабов.

Что-то их слишком много - "немногочисленных случаев" :-D
А раздувать тут ничего и не надо . Факты имели место ? Имели . Этого достаточно . А теперь представьте , если бы в руках у людей было бы настоящее оружие . Если уж из травматического умудряются убивать :?

Phaeton написал(а):
Стрельба в школах - вина родителей и нарушение ТБ

А у русских такой менталитет , что все как на подбор идеальные родители и правила безопасности с рождения неукоснительно соблюдают ? :?


polkovnik написал(а):
Если же говорить о практике, то в странах, где ношение оружия разрешено, в подавляющем большинстве случаев его эффективное применение при самообороне сводится к выстрелу в воздух или простой демонстрации оружия. Это обычно оказывается достаточным для того, чтобы остановить нападение.

Мне кажется , есть ОГРОМНАЯ разница между "теми странами" и нашей . У нас выстрел в воздух или демонстрация оружия только спровоцирует нападение .
Это так , для примера - почему не надо приводить "опыт развитых стран" и "статистику за рубежом"

Phaeton написал(а):
к чему приводить факты, если опять найдутся лица с пеной у рта доказывающие что русские - тупые крестьяне, которые перестреляют друг друга дай им повод.

По поводу крестьян :

Вот ещё по теме :
Из 20 случаев неправомерного его применения в этом году - 13 - самооборона
http://www.news-infoblock.ru/news/2009/06/24/84578/

За девять месяцев этого года на территории Подмосковья зарегистрировано 16 преступлений с применением газового оружия и 62 — с применением огнестрельного. В Москве за первые полгода было зафиксировано 13 случаев. По признанию милиционеров, каждый год эти цифры растут.

http://infox.ru/accident/crime/2009/10/ ... __tr.phtml
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
SHITZ написал(а):
За девять месяцев этого года на территории Подмосковья зарегистрировано 16 преступлений с применением газового оружия и 62 — с применением огнестрельного. В Москве за первые полгода было зафиксировано 13 случаев. По признанию милиционеров, каждый год эти цифры растут.
А по данным того же МВД только в Москве и Подмосковье официально зарегистрировано более 600 тыс.единиц служебного, гладкоствольного охотничьего и короткоствольного оружия, находящегося на руках у частных лиц, СБ, ЧОП и охотхозяйств...здесь не учтено оружие ВС РФ, самого МВД и других спецведомств (спецпочта, налоговая, нарко...)...
Цифры не смущают?
На 600 000 в общей сумме 91 случай...берем процентполучаем менее 1....что еще надо объяснить...?

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

И еще добавлю
В Москве 305 287 владельцев оpужия, включая пpавда, газовое, по России примерно 6 000 000 (включая газовое).
По данным на 13.11.08 за 2008 год было совеpшено 658 пpеступлений с пpименением оpужия, из них с заpегистpиpованным - 6 (0,9 %), из них "охpанниками" - 4 (0,6 %), то есть на долю "пpостых гpаждан" - 2 (0,03%)!

Это официальная статистика...блин...точная наука...
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
SHITZ написал(а):
Что-то их слишком много - "немногочисленных случаев"
Ага. Как привел выше цифры polkovnik аж 0,03% преступлений с применением оружия у простых смертных :grin:
Вам то не смешно?
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.021
Адрес
Москва
Я против "раздачи" народу оружия. Почему-то не очень меня воодушевляет вероятность, выйдя на улицу, оказаться в эпицентре спора за место на стоянке, или кто круче, "Динамо" или "Спартак"... Я пока очень скромно оцениваю средний уровень личной ответственности потенциальных владельцев стрелялок в стране...

С другой стороны, те же потенциальные нарушители или преступники лишний раз задумаются перед тем, как совершить какую хрень, имея высокую вероятность получить пулю в лоб, пусть даже от травматического. И даже в таком случае как у Евсюкова будь хоть у одного из 20 человек-мишеней какое оружие, конечный исход мог быть другой...

Безнаказанность развращает, а возможность ответного удара отрезвляет...

Борьба МВД с ростом численности легального оружия выглядит несколько лицемерно. Если по их собственным оценкам у народа легального оружия 4 млн. (в основном, гладкоствольного), а нелегального - более 5 млн. и, в основном, нарезного, то несложно понять, с кем надо им работать-бороться. Тем более, как правило, основной огнестрельный криминал совершается нелегальным оружием, а с зарегистрированным единицы.

Просто нелегальное надо искать, и это опасно, а легальное - вот хозяин, телефон, адрес и т.п. Легко и прибыльно...
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Atass написал(а):
Почему-то не очень меня воодушевляет вероятность, выйдя на улицу, оказаться в эпицентре спора за место на стоянке, или кто круче, "Динамо" или "Спартак"..
Вот почему то все думают что если у них стволы, значит они буду разбираться исключительно как на Диком Западе. :grin:
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Atass, правильно...
окажись там в магазине хотя бы один вооруженный человек, да еще при наличии работающих законов, дающих гражданину право применить оружие для наведения общественного порядка...пострадавших было бы меньше...
гораздо меньше...
Atass написал(а):
Почему-то не очень меня воодушевляет вероятность, выйдя на улицу, оказаться в эпицентре спора за место на стоянке, или кто круче, "Динамо" или "Спартак"... Я пока очень скромно оцениваю средний уровень личной ответственности потенциальных владельцев стрелялок в стране...
и тут ты прав...но опять...если правильно построен ПОРЯДОК ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИЙ и правильно построен ПРИНЦИП НАКАЗАНИЯ ЗА НЕЗАКОННОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ...это будет просто невозможно...я имею ввиду такой вариант спора...
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.021
Адрес
Москва
Phaeton написал(а):
Вот почему то все думают что если у них стволы, значит они буду разбираться исключительно как на Диком Западе.

Ну, начнем с того, что этап Дикого Запада придется пройти. Понятно, что он будет выглядеть более цивилизованно, и горячих голов будет меньше. Я бы оценил в 75-80%, что народ в споре обойдется без оружия, даже при наличии. А остальные? Пока нет. Мы уже имеем прецедент убийства дворника за царапину на машине... Травматикой...

polkovnik написал(а):
окажись там в магазине хотя бы один вооруженный человек, да еще при наличии работающих законов, дающих гражданину право применить оружие для наведения общественного порядка...пострадавших было бы меньше...

Там даже не наведения общественного порядка, а самозащита и защита других при угрозе лишения жизни!

polkovnik написал(а):
если правильно построен ПОРЯДОК ВЫДАЧИ ЛИЦЕНЗИЙ и правильно построен ПРИНЦИП НАКАЗАНИЯ ЗА НЕЗАКОННОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ОРУЖИЯ

У нас как-то получается, что разрешительная система часто безответственна (знаю несколько человек, имевшие проблемы с законом и имеющие разрешение на оружие), а борьба за законность выдачи подменяется перестраховкой. И пойми их принципы.
А наказание за незаконность применения - можно до деталей расписать в законе, тут мирового опыта хоть завались.
Точно уверен в том, что вот этот уровень личной ответственности надо повышать, и с легальным оружием человек все же, мобилизуется.
Задача такая, комплексная и очень постепенная. Любая резкость приведет к дисбалансу в обществе.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху