Лекции Романа Силантьева "Сектанство"

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
Жук написал(а):
SHITZ написал(а):
Жук написал(а):
Если я знаю, что на заданный вопрос у человека ответа нет, то это не риторический вопрос, а что-то другое.
Потомучто сам вопрос поставлен некорректно . Как ответить на вопрос "зачем нужны тараканы ?"
Всё корректно. "Верующие" на это могут ответить, что тараканы являются частью некоего замысла "высших сил". Или побочным продуктом реализации некоего замысла. :-D
А что нам скажет товарищ Жуков... "атеисты" то есть? Честно признаются, что не знают? Или начнут рассказывать про то, что сначала ничего не было, а потом всё вдруг как возьмёт, да как само по себе скомбинируется в сложнейшую систему. :wow:
А что бы на этот вопрос ответили 1,5 миллиарда безбожников китайцев-зачем нужны тараканы? :-D В научных книжках давно все описано-и как возникла вера ,и как она развивалась ,и для чего была нужна В наше время ,в развитых странах,все большее количество людей уходят от веры.Для выживания в этом мире ,она просто уже не нужна.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Ярослав С. написал(а):
Человек Разумный, на тварном уровне - животное. И, соответственно, подобно циклопу или стрекозе должен есть, пить, дышать, размножаться, заполняя все доступные ниши.
Я этого и не отрицаю.
Ярослав С. написал(а):
а) приведёт к тому, что доступные ниши захватят конкуренты;
У Человека, в современном мире нет конкурентов.
Ярослав С. написал(а):
б) повышению вероятности того, что при каком-нибудь локальном катаклизме произойдёт полное уничтожение группы людей или всего человечества;
Понятие локального катаклизма абстрактно, например уничтожение Земли, при столкновении с соразмерным телом, даже для Галактики - локальное происшествие, что уже говорить о значимости данного события для Вселенной. Или происшествие во дворе - локально для такой единицы, как город.
Ярослав С. написал(а):
Многие из супер-хищников обладали самой передовой на тот момент нервной системой. Не надо сотворять из неё идола, ибо человек прах, и в прах возвратится. А гордыня ни до чего хорошего не доводила.
Я не рассматриваю нервную систему на уровне инстинктов, коими обладали супер-хищники тех времен, и я уже писАл, в чем их отличие от Человека. Повторю перефразируя - Человек, в отличии от них, способен к созиданию, способен целенаправленно вмешиваться и изменять законы существования биосферы, в которой он существует. А вот КАК он это делает и вызывает у меня вопросы, ибо в отличии от них, он наделен разумом и чувствами и способен предвидеть, к чему приведет его вмешательство.
SHITZ написал(а):
Rob писал(а):
ПРИЗНАКИ жизни, выделил ЧЕловек, на основании своих познаний, а познания его, Человека, могут быть далеко не совершенны, он даже еще не знает как появилась ЖИЗНЬ на Земле, не говоря о других формах жизни, в других мирах.


Предложите свои критерии . Любопытно будет с ними ознакомиться
Критерии просты - органическое происхождение, возможность к размножению, адаптации к окружающей среде и взаимодействие с другими органическими формами жизни, это на вскидку. Всем этим Вирус обладает в полной мере.
Это же подтверждают генетические связи Вирусов с различными формами представителей как флоры, так и фауны Земли.
SHITZ написал(а):
Пока его влияние на биосферу Земли ничтожно настолько , что природе удаётся компенсировать это влияние
ПОКА, но запас прочности у природы не безграничный. Но это уже другой вопрос.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
пехотный ротный написал(а):
Жук написал(а):
SHITZ написал(а):
Жук написал(а):
Если я знаю, что на заданный вопрос у человека ответа нет, то это не риторический вопрос, а что-то другое.
Потомучто сам вопрос поставлен некорректно . Как ответить на вопрос "зачем нужны тараканы ?"
Всё корректно. "Верующие" на это могут ответить, что тараканы являются частью некоего замысла "высших сил". Или побочным продуктом реализации некоего замысла. :-D
А что нам скажет товарищ Жуков... "атеисты" то есть? Честно признаются, что не знают? Или начнут рассказывать про то, что сначала ничего не было, а потом всё вдруг как возьмёт, да как само по себе скомбинируется в сложнейшую систему. :wow:
А что бы на этот вопрос ответили 1,5 миллиарда безбожников китайцев-зачем нужны тараканы?
Чтобы их кушать. :-D

пехотный ротный написал(а):
В наше время ,в развитых странах,все большее количество людей уходят от веры.Для выживания в этом мире ,она просто уже не нужна.
Враки. Просто, церковная вера сменилась на веру в демократию, невидимую руку рынка, права человека и прочую мутотень, которая к реальному положению дел имеет такое же отношение как и средневековые сказки про сидящего на небесах Бога или грешников поджариваемых чертями на сковородках в аду.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
студент написал(а):
FMM написал(а):
студент писал(а): А следователь как раз озадачен поиском истины из заведомо не истинных обрывков информации.
А это уже ваши ни на чём не основанные домыслы.
В чем же Вы видите мой домысел??
Тем, что экстраполируете, фразу на Библию.(хотя возможно. я не до конца поняд вашу мысль, тогда виноват). Просто не ясно, что значит заведомо не истинные обрывки информации в данном контексте.
Да, действительно, некая однобокость действительно присутствует. Богослов исходит из истинности текста. И позиция Церкви, кстати, однозначна - никаких противоречий в Библии нет. Но! Есть же оппозиция, но внятных противоречий так и не найдено, которые не были бы грамотно и глубоко объяснены(что на самом деле противоречий нет).
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
Жук написал(а):
пехотный ротный написал(а):
В наше время ,в развитых странах,все большее количество людей уходят от веры.Для выживания в этом мире ,она просто уже не нужна.
Враки. Просто, церковная вера сменилась на веру в демократию, невидимую руку рынка, права человека и прочую мутотень, которая к реальному положению дел имеет такое же отношение как и средневековые сказки про сидящего на небесах Бога или грешников поджариваемых чертями на сковородках в аду.
Вера предпологает наличие Творца мироздания.Демократия ,рынок -обычные атрибуты человека ,а не мироздания.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
студент написал(а):
Бог с ней, с программой. Но как вспомню, сколько было толкователей Писания, сколько копий сломано, сколько людей участвовало в этом, сколько погибло, скольким жизнь поломало... Причем людей часто умных и искренне верующих, для которых Писание было истиной в последней инстанции, а малейшая неувязка - трагедия.
Сколько было?
Вы в курсе, какая позиция по толкованию у Православной Церкви? У католиков?
Про каких токователей вы вспоминаете? Трагедия происходит у непосвящённого человека, которого можно обмануть. К сожалению, уровень образованности в христианских вопросах у самих христиан не всегда высок. К счастью, для тех, кто хочет здесь свой уровень понимания повышать просторы безграничны.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

пехотный ротный написал(а):
В наше время ,в развитых странах,все большее количество людей уходят от веры.Для выживания в этом мире ,она просто уже не нужна.
В США по статистике аж 15% атеистов. Для сравнения христиан - 75%.
 

пехотный ротный

Активный участник
Сообщения
306
Адрес
израиль
FMM написал(а):
пехотный ротный написал(а):
В наше время ,в развитых странах,все большее количество людей уходят от веры.Для выживания в этом мире ,она просто уже не нужна.
В США по статистике аж 15% атеистов. Для сравнения христиан - 75%.
Газон стрижем не потому ,что любим,а потому что соседи косо смотреть будут.Если гражданин раз в неделю ходит с семьей в церковь,это традиция,а не вера.В Европе меньше лицемерия и атеистов официально по этой причине больше.Как можно верить в бога в наше время не представляю.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
студент написал(а):
FMM написал(а):
Если сходу: арианство, несторианство, монофизитство, катары..
Аа, вы про еретиков пишите. Ну да, бывает. Всегда найдутся маргиналы..
Они есть всегда и всюду. Еретики, лжеучёные, гадалки,...
Протестантизм - тема отдельная.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

пехотный ротный написал(а):
Газон стрижем не потому ,что любим,а потому что соседи косо смотреть будут.Если гражданин раз в неделю ходит с семьей в церковь,это традиция,а не вера.В Европе меньше лицемерия и атеистов официально по этой причине больше.Как можно верить в бога в наше время не представляю.
Возможно, дело в том, что вы абсолютизируете свои убеждения, что они абсолютно истинны. Поэтому вам и не понятно, почему в наше время можно верить в Бога.
Или возможно вы неправильно представляете себе причины(мотивы), почему люди верят в Бога. Лично у меня фактически все знакомые имеют образование в МГУ, Физтехе - лучших ВУЗах страны. И многие из них - верующие люди. А из ребят -миисионеров, с которыми я общаюсь - у одного 2 элитных высших образования, один - ядерный физик, ещё один - астрофизик. Так что это очень умные люди. Но они, как и я не видят никаких противоречий между верой и современным обществом. Я общался со многими атеистами, по большей части их представления строятся на определённых штампах, подчас несоответствующих действительности. Отсюда и непонимание.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.021
Адрес
Москва
FMM
Они, конечно, маргиналы (Ехидства ради - а кем были христиане перед лицом многовекового Иудаизма или также проверенной веками греко-римской государствено-религиозной системы?). Но они всегда находили необходимое количество "кусков" в Писании, которые соответствовали их идеям. Так что обвинять их во лжи - некорректно. Да и Протестантизм - в том же ключе (а вовсе не отдельная тема). Ибо Лютер с Кальвином свои посылки тоже напрямую из Библии брали.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
пехотный ротный написал(а):
Вера предпологает наличие Творца мироздания.Демократия ,рынок -обычные атрибуты человека ,а не мироздания.
Опять враки. Для веры необходимо только некритичное восприятие неких постулатов. А верит ли человек при этом в рай или в то, что страной управляет народ - значения не имеет. Например, дети верят в Деда Мороза, даже если они атеисты. :-D Вера есть, а Творец - не нужен.
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
студент написал(а):
Они, конечно, маргиналы (Ехидства ради - а кто были христиане перед лицом многовекового Иудаизма или также проверенной веками греко-римской государствено-религиозной системы?). Но они всегда находили необходимое количество "кусков" в Писании, которые соответствовали их идеям. Так что обвинять их во лжи - некорректно. Да и Протестантизм - в том же ключе (а вовсе не отдельная тема). Ибо Лютер с Кальвином свои посылки тоже напрямую из Библии брали.

Первые христиане вышли из иудаизма. Христианство, можно сказать, - логическое продолжение Иудаизма. И исповедует того же Бога.
Людям всегда было свойственно обращивать изначальное учение различными традициями, которые потом закреплялись как часть учения, не имея никакого отношения к учению. Лютер и Кальвин и другие вчастности предложили упразднить традиции не описаные в Библии. Тогда и возник постулат протестантизма "Только Писание".

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Жук написал(а):
Опять враки. Для веры необходимо только некритичное восприятие неких постулатов

Например ?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.021
Адрес
Москва
mtu написал(а):
Первые христиане вышли из иудаизма. Христианство, можно сказать, - логическое продолжение Иудаизма. И исповедует того же Бога.
То же можно сказать про католиков и реформаторов, про ортодоксов и еретиков.

mtu написал(а):
Лютер и Кальвин и другие вчастности предложили упразднить традиции не описаные в Библии. Тогда и возник постулат протестантизма "Только Писание".
Разумеется. Только на тот момент Священное Предание было фактически приравнено к Священному Писанию как источник веры. Что добавляло остроты в дискуссии.
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
студент написал(а):
mtu писал(а):
Первые христиане вышли из иудаизма. Христианство, можно сказать, - логическое продолжение Иудаизма. И исповедует того же Бога.

То же можно сказать про католиков и реформаторов, про ортодоксов и еретиков.


Сказать что ? Чем православные отличаются от католиков, католики от протестантов и т.д . ? Просто разные традиции, библейское учение одно.

студент написал(а):
Разумеется. Только на тот момент Священное Предание было фактически приравнено к Священному Писанию как источник веры. Что добавляло остроты в дискуссии.

Не заводите себя в тупик. То что вы назвали "Священным Преданием" не является книгой :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.021
Адрес
Москва
mtu написал(а):
Не заводите себя в тупик. То что вы назвали "Священным Преданием" не является книгой
"К запятым большая просьба не чипляться!"(с) В конце концов, и Библия - не книга, а совокупность книг.
mtu написал(а):
Что протестанты вышли из католицизма и являются его логическим продолжением. Ведь то, от чего отказались протестанты, католики тоже основывали на Библии.
 

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
студент написал(а):
"К запятым большая просьба не чипляться!"(с) В конце концов, и Библия - не книга, а совокупность книг.


"Священное Придание" не является ни книгой ни совокупностью книг. За ошибки прошу простить.



студент написал(а):
Ведь то, от чего отказались протестанты, католики тоже основывали на Библии.

Я уже объяснял. Отказались от человеческих традиций, вчастности : Перевели Библию на доступные языки, а не только на латинский, после этого простым, не сильно ученым людям, стало гораздо понятнее что действительно есть в Библии, а что просто вымысел.
 
Сверху