asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
удалено
Лекции Романа Силантьева "Сектанство"
- Автор темы Zed_7
- Дата начала
FMM написал(а):
Теоретическая физика называется теоретической, потому что состоит из теорий
Теорию Вы можете доказать, показав, что эта теория следует из данных аксиом. К примеру, все электромагнитные феномены сводятся к четырем коротеньким уравнениям Максвелла. Таким образом, теоретическая физика, как и логика и математика, не претендует на абсолютно и бессомнительно правильное описание реальности, ибо состоит из теорий и моделей этой самой реальности, которые вполне могут оказаться неправильными или неточными.Религия работает по-другому. Она как раз претендует на на абсолютно и бессомнительно правильное описание реальности (что с точки зрения логики попросту невозможно), и требует беспрекословной веры. Таким образом, религию и физику, логику, математику сравнивать бесполезно. Или может Вы когда-то слышали от священника что-то типа "Согласно библии, все грешники будут гореть в аду, но только при условии, что библия является правдой, что у большинства здравомыслящих людей вызывает большие сомнения"? Может быть и слышали, но от ученых - религиоведов или социологов, но уж никак не от верующих.
Пример был совершенно к другому. Человек вначале сам задал вопрос, что говорит Библия по теме. Я ему ответил, а он начал требовать моего личного опыта. Причём здесь данный пост? Его ответ был из рубрики:Andy написал(а):FMM написал(а):
Теоретическая физика называется теоретической, потому что состоит из теорий
Вопрос: что говорил Христос на Нагорной проповеди?
Ответ: говорил о ...
Реакция спрашивающего: а вы что видели, как он это говорил?
SHITZ, так все, что я пишу в этой ветке лишь мое вИдение, т.е. ИМХО. :OK-)SHITZ написал(а):
А по критериям, безусловно можно их дополнить, подправить и систематизировать, поэтому и написал - "это на вскидку". Человек еще очень узко понимает - что есть "живая материя", в силу ограниченного познания (ИМХО
). "Ребенок" не сразу (а может никогда) может постичь своего "создателя".И что? Я верующий, представитель Церкви численностью более 300млн. человек. При этом у нас очень мало расхождений с католиками, их ещё более миллиарда.В итоге, фактически почти у полутора миллардов человек почти единое толкование. Поэтому не надо это представлять, как кучу групп с очень разными позициями. То, что протестанты выделились и потом у них появилось множество течений, это не проблемы Православной Церкви, а беда протестантов.SHITZ написал(а):
Тезис "Заметьте , что ни тот ни другой не знают истины ." здесь бессмысленен. Если бы я так считал, что позиция моей Церкви спорная, то не относил бы себя к ПЦ.
Ну, вот представьте модель, где есть 1 истинная вера, ошибочная вера и есть атеист. Он же и в таком случае предъявит претензию "И эти люди пытаются доказать неверующим , что их точка зрения верна и Бог есть?" Поэтому этот аргумент ничего не доказывает. А позиция Православной Церкви, как правильного течения христианства и христианства, как истинной религии имеет очень серьёзную базу, здесь основой является чёткая аргументации, а не крики, о том, что наша религия верная.
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
удалено
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
удалено
Но Вы же не хотите давать свой вариант - приходится довольствоваться этим.SHITZ написал(а):Если вас устраивает подобный ответ - к чему тогда вопросы ? Всё просто !Жук написал(а):
Про это, про это. Что Вас не устраивает?SHITZ написал(а):
Даже если бы я, тоже, был верующим, то и тогда такой ответ бы меня не удовлетворил.SHITZ написал(а):asktay написал(а):
Тов. Жук , слышали ? Ответ человека верующего должен вас удовлетворить
Ибо, при наличии Бога, природа собственной воли иметь не может.Значит, достаточно мне прочесть соответствующий отрывок из Библии, и меня сразу можно наречь "познавшим"?FMM написал(а):А познание предполагает не только тот опыт, через который человек проошёл. Или когда вам рассказывают на курсе теор. физики про чёрные дыры, вы требуете, чтобы профессора лично побывали внутри них?Жук написал(а):А Вы, стало быть, уже прошли процедуру Страшного Суда и познали процесс воссоединения души и восставшего из праха тела?:grin: :grin: :grin:
Вы спросили про душу и тело, я ответил, исходя из Библии.
Тут есть определенное противоречие. С одной стороны, Библию смогли читать (и толковать) действительно больше людей. С другой стороны, образовательный уровень "токователей" резко упал (по тем временам богослов, не знающий латыни - что хирург, не знающий анатомии). Туда же: перевод - это дополнительное искажение, в т.ч. и смысловой части. Не поэтому ли количество "постреформаторских толков" так резко выросло?mtu написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Тему создавайте, да?FMM написал(а):
Это не противоречие, а следствие.студент написал(а):
Описанная вами проблема действительно есть, и количество разных движений, толкований выросло в том числе и поэтому(но не только).
Но православие и католицизм в этом плане очень устойчивы. Толкование по большей части уже сформировано. И остальное - лишь дополнение к уже существующему толкованию, а не противоречащее. Так что низкий уровень толкования присущ именно новым христианским движениям.
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Создал.студент написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Данная позиция по тому, что произойдёт с душой и телом исходит из Библии.Жук написал(а):Значит, достаточно мне прочесть соответствующий отрывок из Библии, и меня сразу можно наречь "познавшим"?FMM написал(а):А познание предполагает не только тот опыт, через который человек прошёл. Или когда вам рассказывают на курсе теор. физики про чёрные дыры, вы требуете, чтобы профессора лично побывали внутри них?Жук написал(а):А Вы, стало быть, уже прошли процедуру Страшного Суда и познали процесс воссоединения души и восставшего из праха тела?
Вы спросили про душу и тело, я ответил, исходя из Библии.
"Познавшим" - понятие расплывчатое. Нет предела совершенству. Но в любом случае прочтения отрывка недостаточно. Надо уделять чтению Библии много времени, чтобы разобраться в ней на мало-мальски приличном уровне.
Имхо,странно то ,что учение ,предназначенное для вех людей ,грамотных и не очень,изложено так,что допускает различные толкования,и требует наличия этих толкователей.Но ведь эти толкователи-люди,со всеми их недостатками.ТО есть всё это учение доступно только в человеческой интерпретации.Для обычного человека ,как сказал наставник,значит так оно и есть.А ведь бог мог иметь ввиду совсем иное.Да ведь и библия написана людьми.И тексты канонические тоже люди отбирали.FMM написал(а):
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
удалено
НУ, православие и католицизм имеют иммунитет к переводу, у них и так фактически такое толкование есть.студент написал(а):
А вот протестантизм в этом плане намного слабее, и именно там пошли новые и новые течения. Скажем так, перевод Библии - не причина, а способствующий фактор.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
А как вам такая фраза. "Я познал математику." Это из той же рубрики. Познание - занятие почти бесконечное, можно всё глубже и глубже погружаться в предмет, тем более, когда речь идёт о Библии.Жук написал(а):Да уж, не поспоришь - расплывчатые вы ребята, господа верующие.FMM написал(а):
Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:
asktay всё правильно написал, но я дополню.БЧ-5 написал(а):
Здесь ничего странного нет. Не забывайте, что Иисус оставил после себя учеников - апостолов, которые должны были распространять учение по всему миру. У них и было, как написано в Библии, правильное толкование. Поэтому у начальной Церкви уже было знание, ведь именно апостолы её основали. По поводу человеческой интерпретации, здесь вы мыслите в правильном направлении, действительно ведь Бог мог иметь ввиду другое. Действительно, только Бог может правильно толковать Библию. И апостолы тоже получили знание через Святого Духа. Дальнейшее же развитие толкования произошло благодаря Святым Отцам Церкви. Они своей жизнью подтвердили свою святость, их толкование только расшироило и дополнило то знание, которое уже было в церкви в тот момент. И сейчас именно это - основной критерий. Если человек всю жизнь посвящает Богу и уже при жизни это святой человек, то у него есть возможность толковать, ибо Бог будет ему помогать при этом. Но такие люди не каждое десятилетие рождаются.
Что такое человеческая жизнь по сравнению, пусть не с бесконечностью, но, хотя бы, "почти бесконечностью"? Почти ничто. И, соответственно, познать за это время можно только "почти ничего". И, ладно бы, было какое-то развитие, движение вперёд: один познал "почти ничего", другой познал "почти ничего", третий, пятый, десятый и далее, и в результате получалось бы "почти что-то". Так ведь нет - из века в век мусолят одно и тоже и никак не домусолят. Импотенты духа, блин. :???:FMM написал(а):
Нет, вы не правы. Познание Бога бесконечно. И это познание будет продолжаться после земной жизни. Как раз будем продолжать Его познавать во время вечной жизни.Жук написал(а):
Я не знаю, кто там что недомусолил. В Православии всё в целом уже давно размусолено. Вам только взять и изучить.