Лекции Романа Силантьева "Сектанство"

[marinel]

тут как раз,ничего сложного.Продлить свой род ,завоевать жизненное пространство,и тд.и тп

У Вируса те же задачи...

Вот он это то же утверждал.

 

[Rob]

marinel
, а что, в чем-то есть сходство.... :good:

 

[БЧ-5]

что происходит с бессмертной и имматериальной душой у больных Альцгеймером? После смерти душа внезапно становится здоровой, или так и остается ущербной на веки вечные?

Вероятнее всего,никакой души (в религиозном понимании) не существует.Она -порождение деятельности мозга.Повреждён (или умер) мозг,и нет души.

Вот он это то же утверждал.

А это кто?

 

[marinel]

А это кто?

Мистер Смит.

 

[Rob]

А это кто?

Мистер Смит.

..из Матрицы.

 

[БЧ-5]

..из Матрицы.

Не запомнилось.Не моё кино.

 

[Шарик Хороший Сандаль]

Повреждён (или умер) мозг,и нет души.

А как вы это можете подтвердить?

 

[SHITZ]

А какой смысл в продолжении рода? В завоевании жизненного пространства? Зачем, вообще, трепыхаться-напрягаться? Один чёрт в конце концов сдохнешь и в земле сгниёшь.

Инстинкты , знаете ли . Любой биологический вид , к этому не стремящийся , обречён на вымирание

Совершенно верно,как и у всего живого.

Совершенно верно за исключением того , что вопрос о принадлежности вирусов к ЖИВОМУ спорен

Только в отличие от животных, человек захватывает ВСЕ доступное пространство, вытесняя другие виды, даже, когда оно совсем ему не нужно для выживания.

Любой биологический вид стремиться к этому . Ограничивают его в этом лишь природные условия и враждебные ему виды

обладать Разумом, т.е. способностью рационально Мыслить и Осознавать себя?

С моей точки зрения , РАЗУМ человека состоит лишь в СПОСОБНОСТИ МЫСЛИТЬ АБСТРАКТНО , "мышление" и "осознание себя" - следствия этой способности . В данном случае религия - способ получить ответы на вопросы , которые получить привычным путём логики не представляется возможным . "А почему это происходит так ?" - "На то воля божья."

КАК могут сосуществовать та смерть и разрушения, которые несет этот Человек, и любовь и разум этого Человека?

Представьте себе двух людей . Один из них всю жизнь развивал в себе , как вы это называете , "человеческое" - любовь и т.п. Потом пришёл другой , пошедший по пути "смерти и разрушения" и убил его . Какая форма жизни более жизнеспособна ?

 

[Rob]

Представьте себе двух людей . Один из них всю жизнь развивал в себе , как вы это называете , "человеческое" - любовь и т.п. Потом пришёл другой , пошедший по пути "смерти и разрушения" и убил его .

Какая форма жизни более жизнеспособна ?

Я и говорю - Вирус. А если вирусу придать разум, Человек просто обречен...

 

[SHITZ]

Статья на тему агрессивности человека :
http://ethology.ru/library/?id=36
(на форуме уже приводилась , точно не помню кем , хотя подозреваю))

Вообще , интересный ресурс , ответы на многие поднятые здесь вопросы там есть

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Rob
Как я уже говорил , вирус не является ФОРМОЙ ЖИЗНИ . Пусть будет болезнетворная бактерия )) При её размерах , мне кажется , можно говорить лишь о возможности коллективного разума . И тогда , действительно ОЙ :soldat06:

 

[Rob]

Как я уже говорил , вирус не является ФОРМОЙ ЖИЗНИ

Почему? Вирус состоит из белков и нуклеиновых кислот. Если бы, например, на Марсе, Ио или Европе, нашли некую форму вируса, говорили бы, что нашли новую ФОРМУ ЖИЗНИ?
А размеры, в соотношении с метагалактическими, вообще имеют абстрактное значение...

 

[Ярослав С.]

Я и говорю - Вирус. А если вирусу придать разум, Человек просто обречен...

Или человек или вирус, как у Орсона Скота Карда.
http://lib.ru/INOFANT/CARD/ender_3.txt

- Этот Флот - это ксеноцид.
- Именно это я и твержу, - ответила Валентина.
Миро не мог вынести ее спокойствия, ее непоколебимой веры в себя. Нужно
было сопротивляться, но единственным возможным методом в этом случае могло
стать лишь предложение от самого себя до конца не обдуманной идеи, которая
была всего лишь наполовину сформированным сомнением.
- Но этот флот одновременно является и обороной.
Слова вызвали желаемый эффект - они прервали ее лекцию, заставили даже
удивленно подняться брови. Вся штука теперь была в том, что теперь
придется объяснять, что он имел в виду.
- Десколада, - сказал Миро. - Это самая опасная форма жизни.
- Решением этой проблемы является карантин, но не высылка флота,
вооруженного системой Др.М., которая может превратить всю Лузитанию и ее
обитателей в облако микроскопических частиц.
- Ты настолько уверена, что права в этом вопросе?
- Я уверена, что у Звездного Конгресса подобной правоты нет, хотя бы в
рассмотрении проблемы уничтожения другого вида разумных существ.
- Свинксы не могут жить без десколады, - заметил миро. - Но если
десколада когда-нибудь доберется на другую планету, она уничтожит там
всяческую жизнь. Наверняка уничтожит.
Приятно было убедиться, что и Валентина может выглядеть шокированной.
- Мне казалось, что вирус уже приручен. Ведь это твои дед с бабкой
обнаружили способ притормозить его распространение, усыпить его в
человеческих организмах.
- Десколада приспосабливается. Джейн утверждает, что вирус уже
несколько раз изменился. Моя мать и моя сестра Эла работают над этим,
пытаются опередить десколаду. Иногда создается такое впечатление, как
будто десколада действует сознательно. Разумно. Она как бы находит способы
обойти те химикаты, которые мы используем, чтобы приручить вирус и
удержать его от убийства людей. Она проникает в земные растения,
необходимые людям для выживания. Теперь нам приходится их опылять. А вдруг
вирусу удастся обойти и этот барьер?
Валентина молчала. Никаких гладких ответов. Эту проблему она еще не
обдумывала. И никто еще не обдумывал - кроме самого Миро.
- Я не говорил об этом даже с Джейн, - прибавил он. - Но что будет,
если этот флот окажется правильным ходом? Если уничтожение Лузитании - это
единственный способ спасти человечество от десколады?

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:

Только в отличие от животных, человек захватывает ВСЕ доступное пространство, вытесняя другие виды, даже, когда оно совсем ему не нужно для выживания.

Несогласен. Захват нового жизненного пространства необходим даже сам по себе. Мало-ли что завтра случится? А так - чем больше территорий, планет, галактик, захватил, тем больше шансов на выживание.

Или человек имеет другую задачу?Какую?

Сложный вопрос...

Основная задача одна: "И сказал БОГ на седьмой день: за2,73бись - и все за2,73блось." Или, более развёрнуто: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю".
Это основная задача. Есть ещё по мелочи задачи, уточнения. А когда этот мир будет уничтожен, тем, кто подходит Богу будет поставлена новая задача.

 

[SHITZ]

Вирус состоит из белков и нуклеиновых кислот.

Правильно . Это молекула ДНК или РНК (в зависимости от вируса) в белковой оболочке . У него отсутствуют такие признаки жизни , как размножение (вирус не размножается самостоятельно , его производят рибосомы поражённой клетки) , обмен веществ и рост

 

[Ярослав С.]

Все религии подходят к теме бога со своими человеческими мерками , что само по себе абсурд , поскольку сущность , обладающая "силами и средствами" для сотворения мира и способная влиять на течение событий в нём должна быть настолько же далека от нашего понимания , как каменный топор от адронного коллайдера . Нет и не может для бога быть таких понятий , как "добро" , "зло" и т.п. , поскольку это представления чисто человеческие .

Человек сотворён по образу и подобию Бога, и, в соответствии с Библией, сотворённый человек отличался от Бога следующими признаками:
а) отсутствием способности к познанию добра и зла;
б) отсутствием возможности к вечной жизни;
возможно - в) отсутствие доступа на небо.

Способность "а" человек приобрёл в результате грехопадения.
Способность "б" будет получена после уничтожения этого мира.
Способность "в" - отдельная тема, но, вероятно, подразумевает дальнейшее развитие космонавтики.

 

[Жук]

А какой смысл в продолжении рода? В завоевании жизненного пространства? Зачем, вообще, трепыхаться-напрягаться? Один чёрт в конце концов сдохнешь и в земле сгниёшь.

Инстинкты , знаете ли . Любой биологический вид , к этому не стремящийся , обречён на вымирание

Я, знаете ли, спрашиваю не о том, каким образом человек себя сохраняет как вид, а о том, для чего, вообще, такой вид нужен. Какова причина его появления?

Как я уже говорил , вирус не является ФОРМОЙ ЖИЗНИ

А чем он является? :study:

 

[Rob]

SHITZ, ПРИЗНАКИ жизни, выделил ЧЕловек, на основании своих познаний, а познания его, Человека, могут быть далеко не совершенны, он даже еще не знает как появилась ЖИЗНЬ на Земле, не говоря о других формах жизни, в других мирах.

вирус не размножается самостоятельно

Да, ему нужен носитель, обычная практика в животном мире, но это далеко не показатель, что Вирус- не форма жизни.

Несогласен. Захват нового жизненного пространства необходим даже сам по себе. Мало-ли что завтра случится? А так - чем больше территорий, планет, галактик, захватил, тем больше шансов на выживание

Но он нарушает гармонию, баланс, разрушает свою сферу обитания и уничтожает средства, необходимые для выживания. Он только потребляет и ничего не создает.

 

[Ярослав С.]

Но он нарушает гармонию, баланс, разрушает свою сферу обитания и уничтожает средства, необходимые для выживания. Он только потребляет и ничего не создает.

Гы. А где Вы в дикой природе видели "гармонию и баланс"? Она присутствует только у всяких безумных неоязычников типа геистов и энвироменталистов. Человек захватывает свои ниши, выполняет своё, в некотором роде, эволюционное предназанчение: возвращает в кругооборот захороненные формы углерода.
Вот кстати, статейка одного из мал-мала вменяемых атеистов (не обожествляющих объекты творения, как суггестию почитания Творца).
http://lims007.livejournal.com/503610.html

Однако за все предшествующие эпохи, периоды, эры и эоны природе не удалось добиться замкнутости циклов по кислороду и углероду. Известно, что практически весь кислород на земле имеет биогенное происхождение. "В норме" кислород, выделяющийся в процессе фотосинтеза, расходуется на дыхание и окисление продуктов распада (в этом можно усмотреть содержание "кислородной революции" с точки зрения стремления биоты к замкнутым циклам: анаэробная жизнь носила принципиально незамкнутый характер и сравнительно быстро привела к необратимому отравлению среды обитания свободным кислородом). Но если продукты распада выводятся из обратимой реакции дыхания — фотосинтеза, в атмосфере начинает расти количество кислорода, в то время как углерод и высшие углеводороды накапливаются в захоронениях, образуя угольные и нефтегазоносные пласты и навсегда выключаясь из процессов биологического кругооборота.

Поскольку эпохи массового захоронения неокисленной органики периодически повторялись в истории жизни на Земле, к началу неогена сложилась кризисная ситуация, чем-то напоминающая "кислородную революцию". Количество свободного кислорода в атмосфере возросло до двадцати объемных процентов, а значительные объемы органического вещества оказались в захоронениях.

Прежде всего, это означало снижение биологической продуктивности Земли, что само по себе было эволюционным кризисом. Но более существенным было то обстоятельство, что вследствие антипарникового эффекта средняя эффективная способность глобального биогеоценоза усваивать солнечную энергию заметно упала. Этот эффект сложился с наступлением очередной криоэры и привел к тяжелому оледенению. Экстраполируя, мы приходим к выводу, что биота имела реальные шансы не пережить криоэру: в течение ближайших сотен миллионов лет одна из ледниковых эпох могла перейти "предел устойчивости" и привести к полному оледенению земной поверхности.

Данные рассуждения позволяют понять назначение человечества, как специфического орудия, созданного природой для того, чтобы извлечь из захоронений органическое топливо и сжечь его, вновь включив его в природный кругооборот. На настоящий момент эта задача частично решена, вследствие чего глобальная ледниковая зима отодвинута в неопределенное будущее (если только она вообще теперь возможна). По всей видимости, предстоящие столетия завершат "классическую технологическую эпоху", содержанием которой "с точки зрения Ее Величества эволюции" является восстановление глобального О2 — СО2 равновесия в природе.

"Запустив в крупную серию" млекопитающее с большим объемом мозга, переменным суточным ритмом ("совы" и "жаворонки") и наиболее совершенной системой терморегуляции, Природа получила очередного "абсолютного хищника", максимально приспособленного к эксплуатации современной ему биоты. Человек действительно очень быстро (в биологическом масштабе времени) занял верхнюю позицию в трофической пирамиде и приступил к планомерному преобразованию Мира Обитаемого под свои потребности.

"Экологически настроенные" публицисты видят в этом, во-первых, нечто уникальное, а во-вторых — страшное и недопустимое. Между тем, эволюция неоднократно встречалась с проблемой "абсолютного хищника" и "научилась" очень спокойно на нее реагировать.

Разумеется, "абсолютный хищник" необратимо нарушает устойчивость экосистемы, в которой он появляется. Из этого почему-то делается вывод, что таковой хищник "съест" всю экосистему, после чего умрет от голода. Далее, в зависимости от того, насколько "алармистскими" являются представления данного специалиста, рассматривается три сценария: полная гибель экосистемы, дегенерация экосистемы с последующим медленным восстановлением, быстрое восстановление ценоза, но уже без абсолютного хищника, который вымирает во всех вариантах.

Опыт показывает, что ничего подобного не происходит: устойчивость не является абсолютной характеристикой природных экосистем: кроме сил Ле-Шателье, в них действуют также силы индукции. Мы говорим об "абсолютном хищнике", если индуктивное воздействие со стороны возникшего вида превосходит компенсационные возможности "старой" экосистемы, и она разрушается, создавая (в согласии с третьим законом диалектики) новый эволюционный порядок. Такой механизм реализовывался в истории жизни на Земле неоднократно, например:

— Зоопланктон размерного класса "циклоп", возникший на грани Венда и Кембрия, вызвал "скелетную революцию";

— Стрекозы, появившиеся в Карбоне, переформатировали всю экологию крылатых насекомых, положив начало эволюционному процветанию этого класса;

— Архозавры Триаса определяли структуру биологических сообществ в течение всей Мезозойской термоэры.

В ответ на появление "абсолютного хищника" экосистема меняется и именно таким образом, что хищник теряет свойство абсолютности. При этом он остается важным элементом экосистемы, чаще всего — господствующим и во всех случаях — процветающим. Разумеется, за долгую историю биологической эволюции некоторая часть "абсолютных хищников" вымерла, но через сотни миллионов лет после появления в палеонтологической летописи и по совершенно "внешним" причинам. Кроме того, к моменту вымирания данный вид уже никак не мог считаться "абсолютным хищником".

История жизни на Земле подсказывает, что "абсолютный хищник", отнюдь не является видом-самоубийцей. В еще меньшей степени он может считаться "разрушителем природной среды обитания". Его эволюционная роль носит совершенно иной характер: "абсолютный хищник" есть катализатор биологической эволюции, едва ли не ее Представление.

Поэтому Человек Разумный может более чем спокойно реагировать на алармистские высказывания "экологистов". Вид Homo представляет собой значительно меньшую угрозу современной биоте, нежели в свое время зоопланктон. То есть, мы не можем погубить не только природу, но даже и себя.

Заметим в этой связи, что даже "бактериологический отклик" на появление абсолютного хищника (защитники окружающей среды, как правило, игнорируют такую возможность, в то время как "системщики" видят особую опасность в "новых болезнях" и, в частности, в ретровирусных и преонных инфекциях) не должен нас беспокоить. Во-первых, в эволюционной биологии "все это уже было", и никогда инфекции не были в состоянии положить предел развитию "абсолютного хищника". Во-вторых, мы анализируем взаимодействие систем "Homo" и "объемлющий биогеоценоз" на больших временах. Уже в наше время Человек Разумный поставил ряд надежных барьеров против бактериальных и вирусных инфекциях. Не подлежит сомнению, что ретровирусы, "медленные инфекции", рак, аллергии, наследственные заболевания представляют собой более серьезного противника, так что, борьба с этим классом заболеваний может потребовать еще некоторого (минимального в эволюционном масштабе) времени. Скажем, пятидесяти или ста пятидесяти лет…

Точно так же в эволюционном масштабе времен бесполезны попытки "экологистов" как-то остановить или замедлить развитие Человечества. Та или иная Культура или даже Цивилизация может поставить своей целью сохранение редких и исчезающих биологических видов и даже построение гармоничных отношений общества и природы, но культуры и цивилизации преходящи. То есть, "завтра" или через тысячу лет, или, в самом крайнем случае через десять тысяч глобальный биогеоценоз в обязательном порядке придет в "естественное состояние": все так называемые невосполнимые ресурсы включены в биотехнологический круговорот, биота полностью подчинена потребностям "абсолютного хищника".

 

[Rob]

Ярослав С., почитал мнение товарища, спасибо, но есть одно "НО".
Во все рассматриваемые им периоды, "абсолютный хищник" не имел чувств, свойственных Человеку, и не обладал разумом. Я же в своих постах, делаю акцент на человека-разумного, и поступать ему как "циклопу" или стрекозе "не к лицу", иначе никакого отличия от Особей другого животного мира у него нет..

 

[Ярослав С.]

Ярослав С., почитал мнение товарища, спасибо, но есть одно "НО".
Во все рассматриваемые им периоды, "абсолютный хищник" не имел чувств, свойственных Человеку, и не обладал разумом. Я же в своих постах, делаю акцент на человека-разумного, и поступать ему как "циклопу" или стрекозе "не к лицу", иначе никакого отличия от Особей другого животного мира у него нет..

Человек Разумный, на тварном уровне - животное. И, соответственно, подобно циклопу или стрекозе должен есть, пить, дышать, размножаться, заполняя все доступные ниши. Как разумное существо он должен а) превращать ранее недоступные ниши в доступные, и б) исполнять волю Творца, который опять таки, повелел плодиться, размножаться и заполнять землю. Отказ от размножения и заполения земли -
а) приведёт к тому, что доступные ниши захватят конкуренты;
б) повышению вероятности того, что при каком-нибудь локальном катаклизме произойдёт полное уничтожение группы людей или всего человечества;
в) отказ от исполнения прямо выраженной воли Творца из-за гордыни (или по любой другой причине) - к хорошему не приведёт.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Ярослав С., почитал мнение товарища, спасибо, но есть одно "НО".
Во все рассматриваемые им периоды, "абсолютный хищник" не имел чувств, свойственных Человеку, и не обладал разумом.

Многие из супер-хищников обладали самой передовой на тот момент нервной системой. Не надо сотворять из неё идола, ибо человек прах, и в прах возвратится. А гордыня ни до чего хорошего не доводила. Тело наше - тварная материя, и хотя из неё построен храм для частички Бога, не стоит говорить, что при строительстве храма не действуют законы сопромата. Подобные заблуждения могут дорого обойтись.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

5) Так же после воскресения Иисуса , в Марка 16:2 говорится что женщины пришли к гробнице когда светило солнце. Но Иоанна 20:1 говорит что когда они пришли было темно.
Луки 24:2 показывает что гробница была открыта .
В Матфея 28:1-2 сказано что гробница была закрыта. Также в Марка 16:5 говорится что женщины видели молодого человека в гробнице. В Луки 24:4 говорится что они видели двух мужей.
Матфея 28:2 сказано что они видели ангела, а Иоанна 20:11-12 сказано что они видели двух ангелов.

Что касается этих "противоречий", то они как раз скорее свидетельствуют в пользу истинности описываемых событий. Спросите у любого следователя - что означает, если все свидетели дают одинаковые показания? Стандартным ответом будет то, что они успели сговориться заранее.

 

[Andy]

Вероятнее всего,никакой души (в религиозном понимании) не существует.Она -порождение деятельности мозга.Повреждён (или умер) мозг,и нет души.

Да понятно мне. Я задал тот вопрос, потому что мне интересно, как смотрят поклонники бестелесных душ на нейрологию, которая за сотню лет накопила уйму данных о том, в каких частях мозга выполняются какие когнитивные функции. Отсюда и вопрос: если душа в состоянии самостоятельно думать, чувствовать, помнить независимо от тела, почему пациенты болезни Альцгеймера медленно, но верно превращаются в куски живого мяса без капли разума.