Лекции Романа Силантьева "Сектанство"

[K. Mana]

Аа, что верующие, что упертые атеисты - одна сатана. Спор бессмысленен изначально в силу того, что обе стороны признавать правоту оппонента не собираются в принципе

 

[БЧ-5]

Большинство населения Земли - верующие люди. Абсолютно не важно во что они верят (кроме веры в атеизм).

Давно известно,что большинство не всегда право.Это справедливо и в отношении Коперника и Джордано Бруно.

Они говорят о том, что верующих людей больше.

Пока -да,но это не подтверждает наличие бога.Никаким местом.

Ложь. Я не утверждал этого.

А как же это:
Атеистами не становятся во взрослом возрасте в подавляющем большинстве случаев - их воспитывают таким образом с детства. Как и верующих людей.
Это общеизвестно,что религиозными становятся дети в результате воспитания,т.е. изначально они не религиозны.Им этого не нужно.

только с точки зрения больных..

ИМХО больны те,кто убеждённо говорит о том,чего никогда и нигде не видел,не слышал,но уверен,что оно существует.

давно замечено, что интеллект - это не одно и то же, что, к примеру, мудрость или гениальность.

Согласен,но часто гениальность в какой то области сопутствует неадекватности в обычной жизни.

Православные в России - не единственные теисты.

И это правда,но что это доказывает?Среди тех же подростков весьма развито чувство стадности.Спросишь:"Зачем ты это сделал? Отвечает:" А ВСЕ так делали."И что,это аргумент?

это не важно. Правильнее искать общее.

Это, как раз, очень важно.Если бог есть_он должен быть ОДИН.А не толпа разных и на разные вкусы,и каждый объявляет себя истинным.

То есть правильная религиозная практика - это способ познать Бога, "приплыть" к нему в русле правильной религиозной практики каждой из "рек"...

А кто может определить правильность?

 

[asktay]

удалено

 

[Vladalex]

Большинство населения Земли - верующие люди. Абсолютно не важно во что они верят (кроме веры в атеизм).

Вот как? Люди могут исповедовать самые дикие и варварские культы, практиковать черную магию, членовредительство, жертвоприношение младенцев, ритуальное людоедство согласно своим верованиям и при этом оставаться в рамках указанной Вами нормы? Или, по крайней мере, быть ближе к ней, чем тяжело и безнадежно ущербные в умственном и нравственном плане атеисты?

А воинствующие атеисты, взрывавшие Храмы, превращавшие их в хлев, глумившиеся над ними, утверждавшие, что Бога нет - вот кто преступники.

Будем меряться, чей фанатизм принес более разрушительные последствия - религиозный или атеистический? Что-то мне подсказывает, что сравнение будет не в пользу религии. Да и вообще, ИМХО, воинствующий, фанатический атеизм - понятие во многом надуманное. Революции, гражданские войны, в ходе которых имели место репрессии против религии как таковой, проводились в первую очередь под политическими и социально-экономическими лозунгами, антирелигиозные идеи никогда не стояли на первом месте. Служители культа "попадали под раздачу" главным образом как представители враждебного класса, сословия, как профессиональные пропагандисты, осуществляющие идеологическое обеспечение существующих порядков, а не за их личные убеждения.
Во всяком случае, в настоящее время воинствующего атеизма в мире не наблюдается (даже в КНДР существует свобода вероисповедания, хоть и ограниченная). Напротив, можно говорить об агрессивной религиозной пропаганде, настойчивых попытках вмешательства религиозных организаций во все политические и социальные институты.

так же получаются и атеисты.

Интересно, как же из меня получился атеист? Моих родителей, конечно, религиозными не назовешь, но никто из них мне на тему религии/атеизма в голову ничего не вдалбливал и не навязывал ни прямо, ни косвенно (Вы, наверное, квалифицируете это как преступное бездействие ). Более того, в трехлетнем возрасте я даже был крещен бабушкой, родители не противились. Бабушка была активно верующая и много рассказывала на эти темы. Да, видимо, врожденная умственная ущербность сделала из меня атеиста .

иллюзия - это убежденность в отсутствии того, что НЕ СПОСОБЕН увидеть, понять. Не способен, но тем не менее отрицаешь. Даже если большинство людей не разделяют твою убежденность. Более того - это отклонение.

Хорошо, что не извращение .

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

asktay
С постами у Вас глюк получился, предпоследний удалили, последний продублировали. Верните, пожалуйста, если первоначальный вариант остался.

 

[asktay]

удалено

 

[Vladalex]

Я говорю о теистах и атеистах, а вы?

Теизм в широком смысле - это вера в бога или богов. Так что сюда можно отнести и языческие религии, в том числе и самые варварские. Или Вы говорите только о монотеистических религиях? Я из Вашего поста:

Большинство населения Земли - верующие люди. Абсолютно не важно во что они верят (кроме веры в атеизм).

заключил, что Вы говорите не только о теизме, но и вообще о любой вере в сверхъестественное.
Предложите Ваши критерии религиозного верования, укладывающегося в норму, о которой вы говорили.

это как посмотреть. Именно с расцветом болезни атеизма и даже его победы на Западе в 19-ом - 20-ом веках родились и созрели его плоды - две чудовищные мировые Бойни двадцатого века как апофеоз материализма-атеизма - превращения человека в вещь, предмет, грязь - НИЧТО. Абсолютная духовная деградация Запада. Там счет на сотню миллионов трупов вообще-то в совокупности. Инквизиция западного христианства отдыхает... Так что счет не в пользу эпидемии атеизма.

Атеизм здесь, ИМХО, вовсе не основополагающий фактор. А масштабы гекатомб, о которых Вы говорите, обусловлены численностью народонаселения и техническим прогрессом, в первую очередь, в военной области. И насчет превращения человека в ничто - да, а в античность и средние века человеческая жизнь и права очень высоко ценились . Я уже молчу про первобытные времена.
Инквизиция... Что же Вы про религиозные войны не вспомнили? Одна Варфоломеевская ночь чего стоит!

Священников к стенке ставили именно воинствующие безбожники-ублюдки

Или представители других вероисповеданий. Или просто бандиты. Ничего принципиально нового по сравнению с предыдущими эпохами.

И языки у колоколов выдирали и храм Христа Спасителя взрывали и много что еще сделано было целенаправленно.

Разумеется. Но как-то быстро энергия иссякла.

атеизм борется с религией даже в силу своего определения. Отрицание чего-то - это всегда борьба. Всегда война.

Борьба может быть в разных формах. Может быть в виде дискуссии на форуме, а может в виде отрезания голов и сжигания на кострах.

Давно не секрет, что наше "Я" формируется в основном к пяти годам и затем мало меняется по жизни.

Черты характера, возможно, да. Но не убеждения, мировоззрение, которые формируются значительно позже и могут радикально меняться уже в зрелом возрасте.

 

[БЧ-5]

А теперь подключите логику и подумайте как в трезвом рассудке из приведенной мной цитаты можно сделать вот такой вот вывод:

Подключил.Из вашей цитаты :" их воспитывают таким образом с детства. Как и верующих людей." сделал имхо совершенно логический вывод,что изначально ребёнок никакой веры не имеет.Т.е он нерелигиозен.Нерелигиозного человека обычно называют атеистом.Что я и сделал.
Вы ответили мелким хамством,до чего не следует опускаться столь образованному человеку.

 

[mtu]

Неувязочка, однако. Я уж не говорю о том, что писания людей (и самого Автора) о нем - это как раз массив информации, который требует "обработки инструментом", но ни в коей мере не "инструмент". Точно так же, как и глыба мрамора (в которой скульптор видит Венеру) не есть инструмент. Инструмент, которым скульптор очищает Венеру от лишнего камня - это сверла, долота, зубила, молотки и т.п. Что касается Писания - то там свои "инструменты": логика, схоластика, риторика, богословие. Помните у Николая Васильевича: "философ Брут, богослов Халява и ритор Горобец"? Вот инструментарий. Но он основан на научном подходе, никуда не денешься...

Когда вы покупаете некий "девайс", с ним обычно идёт в комплекте "мануал". Я понимаю, что сравнение кривое, но как то так. Что бы прочитать "мануал", вам необходимо знание языка. Вот и все премудрости. В итоге вы получаете некие знания по "девайсу".

 

[БЧ-5]

В итоге вы получаете некие знания по "девайсу".

Возможно,ошибаюсь,но в этом случае предлагается только "мануал",без "девайса".Как проверить,что "мануал" соответствует "девайсу"?Вдруг в нём ошибки?

 

[студент]

Я уж не говорю, что "мануалов" развелось как ... В общем, много.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Что бы прочитать "мануал", вам необходимо знание языка.

Золотые слова! Поэтому в нашем случае перевод "мануала" на другие языки принципиально ведет к его искажению (я это уже говорил; и в этом легко убедиться, сравнив переводы Инструкций по пользованию различной бытовой техникой, вложенные в упаковку). Так что самый правильный вариант -это чтение "мануала" на языке Автора. А если не в состоянии освоить - то не надо претендовать на постижение Сути.

 

[MRJING]

Прикольный тут разговор ущербные ли атеисты или нет? И как становятся атеистами и кем они являются в моральном плане.
Вот я например атеист который отлично знает множество священных книг и провел сотни часов в деспутах на религиозные темы.
Атеистом стал самостоятельно (благо крестить собрались не в младенчестве а когда я немного подрос. Тогда уже успел научится читать и прочитал книжку под названием "библия") Когда я её читал я уже начал задавать тысячи неудобных вопросов начиная от того каких убийц опасался каин и кончая странностями в воскрешении исуса. Вообщем как и тогда так и сейчас никто мне ответов не дал. Не говоря уж о более взрослых вопросах относительно с кем спали сыновья Адама?
В Библии есть множество моментов которые вызывает настоящие приступы смеха перечислим маленько
1.Небо твёрдое
(Всем кто не верит пойти читать)

1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.] 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий.

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро: день четвертый.

2.Год создания мира.
Опять же го читать.
3.Чёткая хронология всех событий в библии начиная от сотворения мира до текущего момента.
4.Великий потоп которого не заметили ни Атцеки,Ни Китайцы ,Ни Египтяне. По годам можно точно проверить. Читаем библию.
5.Ковчег который бы даже учитывая ману небесную не уместил бы и 1% от всех живых существ. Тем более пресноводных рыб он с собой не брал. А в морской воде они бы быстро окочурились. Не говоря о том что и опять брат с сестрой. :think:
и .............................................

На основе данных логических выводов которые может сделать даже ребёнок (Благо я им и был). Я решил что эту книгу нужно поместить к остальным романам на полке и не верить ей. Поиск по остальным религиям тоже приводил к тем же последствиям.
Я постоянно готов к диалогу и если вы мне распишите все логические несуразности не скатываясь к моменту(Время нас рассудит , Пути господа неисповедимы, С точки зрения банальной эрудиции, ты ничего незнаешь(я же задаю вопросы вот и отвечайте),и тд ) То буду рад поговорить.
Насчёт моей морали не пью,не курю,не ворую и не убиваю. Мораль ничего общего с верой в бога не имеет. Читайте психологию.[/quote]

 

[mtu]

Как проверить,что "мануал" соответствует "девайсу"?Вдруг в нём ошибки?

Да очень просто. Прочитать "мануал" и сравнить с двумя другими "свидетелями" - совестью, и окружающим миром.

Я уж не говорю, что "мануалов" развелось как ... В общем, много

Проверяется опять же чтением. процесс конечно не простой но всё же:

- Берем Тору (Пятикнижее Моисея, они же Закон Божий они же первые 5 книг Библии) - священное писание иудеев, христиан и мусульман. Внимательно читаем.
- Берем Талмуд (Трактовка Торы, измышления "философов" от иудаизма в отношении Торы). Талмуд - основа вероучения иудеев, замете - не Тора (они её часто просто не читают). При внимательном прочтении этих двух источников мы получим ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ отклонение учения Талмуда от учения Торы.
- Берем книги пророков (Иссая,Амос и проч) - священое писание для иудеев, христиан и мусульман. Внимательно читаем. Получаем : Отсутствие какого либо расхождения с Торой(в учении), ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ расхождения с Талмудом.
- Берем Новый Завет - священое писание для христиан и мусульман. Получаем ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ расхождения с учением Талмуда, ОТСУТСТВИЕ расхождений с учением Торы и Пророков.
- Берем Коран - священое писание мусульман, читаем внимательно. Получаем : ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ расхождения с Торой, Пророками, Новым Заветом.

Ну а дальше делаем выводы.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

на другие языки принципиально ведет к его искажению

Это не правда. Часто атеисты пытаються издиваться над синодальным переводом Библии, где встречается "Копыто зайца" и прочии "нелепицы". НО СУТЬ НЕ ИСКАЖЕНА. Всегда есть возможность свериться с оригиналом.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Прикольный тут разговор ущербные ли атеисты или нет? И как становятся атеистами и кем они являются в моральном плане.
Вот я например атеист который отлично знает множество священных книг и провел сотни часов в деспутах на религиозные темы.
Атеистом стал самостоятельно (благо крестить собрались не в младенчестве а когда я немного подрос. Тогда уже успел научится читать и прочитал книжку под названием "библия") Когда я её читал я уже начал задавать тысячи неудобных вопросов начиная от того каких убийц опасался каин и кончая странностями в воскрешении исуса. Вообщем как и тогда так и сейчас никто мне ответов не дал. Не говоря уж о более взрослых вопросах относительно с кем спали сыновья Адама?
В Библии есть множество моментов которые вызывает настоящие приступы смеха перечислим маленько

:grin: :grin: :grin:
Я прошу меня простить, но закрадывается сомнение. что вы "немного подрос". Ибо то о чем вы пишете - детский лепет.
"Когда я её читал я уже начал задавать тысячи неудобных вопросов"
Гложит меня сомнение, что вы осилили хотя бы Бытие.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

1.Небо твёрдое
(Всем кто не верит пойти читать)

Именно так !
Я вам больше скажу, до потопа ДОЖДЕЙ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.

2.Год создания мира.

Какой ? В Библии стоит цифра ?

3.Чёткая хронология всех событий в библии начиная от сотворения мира до текущего момента.

Да ? И ничего, что Бытие, по хронологии написания вообще не первая книга ?
И да же до текущего момента ? Вы правда читали ?

Великий потоп которого не заметили ни Атцеки,Ни Китайцы ,Ни Египтяне. По годам можно точно проверить. Читаем библию.

А какой год не подскажите ? Ссылочку на Библию дадите ?

.Ковчег который бы даже учитывая ману небесную не уместил бы и 1% от всех живых существ

Манна была не в ковчеге
вы всё ещё утверждаете, что читали ?

На основе данных логических выводов которые может сделать даже ребёнок (Благо я им и был). Я решил что эту книгу нужно поместить к остальным романам на полке и не верить ей. Поиск по остальным религиям тоже приводил к тем же последствиям.
Я постоянно готов к диалогу и если вы мне распишите все логические несуразности не скатываясь к моменту(Время нас рассудит , Пути господа неисповедимы, С точки зрения банальной эрудиции, ты ничего незнаешь(я же задаю вопросы вот и отвечайте),и тд ) То буду рад поговорить.
Насчёт моей морали не пью,не курю,не ворую и не убиваю. Мораль ничего общего с верой в бога не имеет. Читайте психологию.

Спрашивайте....

 

[MRJING]

mtu
Ясно сами не читали.
Размер Ковчега давался точно.

Форма и размеры ковчега

Основным источником описания Ноева ковчега является Быт.6:14-16.

Единицей измерения размеров в Библии при описании Ноева ковчега является «локоть». 1 царский египетский локоть = 52,375 см.

Бог велел, чтобы длина ковчега была 300 локтей (157 м); ширина 50 локтей (26 м), а высота 30 локтей (15 м). Также Он повелел Ною сделать отверстие в ковчеге, и в локоть (52 см) свести его вверху, и сделать дверь в ковчег с боку; устроить в нём три отделения. Эти отделения должны были находиться одно над другим. Сам ковчег следовало сделать из дерева «гофер» и осмолить смолой его и отделения в нём внутри и снаружи. Больше ничего об устройстве ковчега не говорится.

Манна была не в ковчеге

Мана была в хождениях Моесея по пустыне пока он водил евреев.
Просто даже битком 1% не поместился бы не говоря про огромные запасы пищи. Носило их там не одну неделю.

Насчёт хронологии.

В первые века христианства предпринимались попытки соотнести современность и события, описанные в Библии. Проповедник де-Виньоль, живший в XVIII веке, после 40 лет изучения библейских хронологий, в результате проведённых подсчётов насчитал около 200 различных вариантов эры «от сотворения мира», или «от Адама». Согласно таковым, период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет.

Тут хоть 3483 хоть 6984 всё не укладывается в любые опыты и наблюдения.

 

[Andy]

Да очень просто. Прочитать "мануал" и сравнить с двумя другими "свидетелями" - совестью, и окружающим миром.

Сравните. Окружающий мир будет явно не в пользу "мануала". В каком году Ватикан признал, что Земля круглая? Ну а совесть - это дело субъективное. Моя совесть говорит мне совсем другие вещи.

 

[X2X]

« Не говоря уж о более взрослых вопросах относительно с кем спали сыновья Адама?»

А действительно, С КЕМ? И как они детей делали? Сами рожали? Типа, как в библии: Вася родил Петю, Петя родил Ваню? Или тут Ева под суетилась? Секс с матерью? О времена, о нравы!




«студент писал(а):
на другие языки принципиально ведет к его искажению



Это не правда. Часто атеисты пытаються издиваться над синодальным переводом Библии, где встречается "Копыто зайца" и прочии "нелепицы". НО СУТЬ НЕ ИСКАЖЕНА. Всегда есть возможность свериться с оригиналом.»

К сожалению –это правда. К примеру, Коран запрещено переводить на другие языки, что бы не допустить смысловых искажений. «Нет бога кроме Аллаха» - как вам такой перевод? Я лично в восторге от такого «перевода».




«Я вам больше скажу, до потопа ДОЖДЕЙ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО.»

Смелое утверждение, смелое. И голословное.
До потопа ДОЖДИ БЫЛИ. Вот видите: я тоже смелым и голословным быть умею.




И что там всё-таки на счёт ковчега: как туда ВСЕ там влезли, и куда продовольствие распихивали?

 

[студент]

Это не правда. Часто атеисты пытаються издиваться над синодальным переводом Библии, где встречается "Копыто зайца" и прочии "нелепицы". НО СУТЬ НЕ ИСКАЖЕНА. Всегда есть возможность свериться с оригиналом.

Что значит - неправда? Такой подход сильно напоминает контраргументы защитников Резуна. Плевать, что там армию "потерял", здесь документ переврал. "Ведь суть же не не искажена"(с) Понятно, что каждый отдельный "недочет" можно простить и проигнорировать в поисках "сути". Но когда разговор идет о Боге - по-моему, подобные вещи просто неуместны. Вопрос-то стоит именно о ВЕРЕ! Которая начинается с ДОверия! (Все-таки русский язык удивительно богат...)Либо пусть предъявят копытного зайца.

Проверяется опять же чтением

А тут уже начинаются серьезные вопросы. Кто сказал, что Бог являлся только авторам Библии? И что они записали Его мысли абсолютно точно? Что Бог, прочитав написанное, больше не предпринимал попыток это исправить? Что тот же Коран или Книга Мормона не продиктованы Богом или его "полномочным представителем" для "исправления ситуации" касаемо предыдущих источников?

 

[БЧ-5]

Всегда есть возможность свериться с оригиналом.

А разве он существует?ЕМНИП существуют только более поздние списки,разной степени сохранности и ,если так можно выразится,комплектности.

 

[FMM]

Вот я например атеист который отлично знает множество священных книг и провел сотни часов в деспутах на религиозные темы.
Когда я её читал я уже начал задавать тысячи неудобных вопросов начиная от того каких убийц опасался каин и кончая странностями в воскрешении исуса. Вообщем как и тогда так и сейчас никто мне ответов не дал. Не говоря уж о более взрослых вопросах относительно с кем спали сыновья Адама?

Трудно даже представить уровень данных религиозных диспутов..настолько примитивны вопросы, удивительно, что на них вам не ответили. Явно вы общались не с богословом.
С кем же спали дети Адама..вот мне кажется, что для ответа на этот вопрос достаточно подумать секунд 10, и уже ответ будет. Про Каина, я думаю ещё секунд 15 надо на обдумывание..

 

[mtu]

mtu
Ясно сами не читали.

Стараюсь заниматься этим постоянно
Почему вы проигнорировали все мои вопросы ?

Размер Ковчега давался точно.

Вот вы утверждаете, что читали... а цитируете атеистические статьи, а не Библию. Давайте договоримся, вы цитируете и задаете вопросы по Библии, мы обсуждаем. Что бы было понятно, что вы вообше имеете хоть какое-то представление о предмете беседы.
Про ковчег просто забавно. отвечу " по - еврейски" вопросом(точнее двумя) :
1. вы себе ковчег в размерах представляете, с чем сравнить можете ?
2. сколько места в Библии занимает описание плавания Ноя ?

В первые века христианства предпринимались попытки соотнести современность и события, описанные в Библии. Проповедник де-Виньоль, живший в XVIII веке

Опять статьи ?
Восемнадцатый век - это первые века христианства ?

Тут хоть 3483 хоть 6984 всё не укладывается в любые опыты и наблюдения.

В какие опыты и наблюдения ? и откуда эти цифры ?

Окружающий мир будет явно не в пользу "мануала"

Это ещё почему ? Какраз-таки в самую точку и будет.

В каком году Ватикан признал, что Земля круглая?

А какая разница ? Библия - это не учебник по природоведению или астрономии :grin:

Ну а совесть - это дело субъективное. Моя совесть говорит мне совсем другие вещи.

т.е. вы хотите сказать, что совесть вас не осуждает, когда вы не правы ?

А действительно, С КЕМ? И как они детей делали? Сами рожали? Типа, как в библии: Вася родил Петю, Петя родил Ваню? Или тут Ева под суетилась? Секс с матерью? О времена, о нравы!

Ну честно - вопросы детские. Прочитайте первые 3 главы книги Бытие и мы обсудим.

К сожалению –это правда. К примеру, Коран запрещено переводить на другие языки, что бы не допустить смысловых искажений. «Нет бога кроме Аллаха» - как вам такой перевод? Я лично в восторге от такого «перевода».

Задайте вопрос мусульманину почему Коран противоречит Инжилу(Новый Завет), который мусульманин почитает так же как Коран :idea:

До потопа ДОЖДИ БЫЛИ. Вот видите: я тоже смелым и голословным быть умею.

Читаем первые главы Бытие, обсуждаем ага... и никакого голословия.

Что значит - неправда? Такой подход сильно напоминает контраргументы защитников Резуна. Плевать, что там армию "потерял", здесь документ переврал. "Ведь суть же не не искажена"(с) Понятно, что каждый отдельный "недочет" можно простить и проигнорировать в поисках "сути". Но когда разговор идет о Боге - по-моему, подобные вещи просто неуместны. Вопрос-то стоит именно о ВЕРЕ! Которая начинается с ДОверия! (Все-таки русский язык удивительно богат...)Либо пусть предъявят копытного зайца.

Попробую объясниться. У нас (человечества) очень разные языки, обладающие своей спецификой, в основном определяемой особенностями места и времени зарождения языка. Например в языке оригинала - греческом(на котором был написан Новый Завет ) есть целых ЧЕТЫРЕ слова соответствующих русскому слову "любовь". В нашем языке уточнение производится контекстом употребления этого слова... Например: "Я люблю маму" и "мы занимались любовью" это два совершенно разных проявления. Так что избежать каких -то НЕСУЩЕСТВЕННЫХ искажений не удастся. НО СУТЬ не изменится.
Я знаком с людьми, которые переводят Библию для африканских племен. Есть племя в котором нет слава "радость". Они обозначают процесс переживания радости как "Мое сердце купается в масле" как избежать искажений ?

Вопрос-то стоит именно о ВЕРЕ! Которая начинается с ДОверия

Вера начинается со знания.

А тут уже начинаются серьезные вопросы. Кто сказал, что Бог являлся только авторам Библии? И что они записали Его мысли абсолютно точно? Что Бог, прочитав написанное, больше не предпринимал попыток это исправить? Что тот же Коран или Книга Мормона не продиктованы Богом или его "полномочным представителем" для "исправления ситуации" касаемо предыдущих источников?

Библия содержит не некий свод законов и правил. Она содержит опыт взаимоотношений людей и Бога. Коран и Книга Мормона противоречат Библии, хотя люди, считающие Коран и Книгу Мормона священными признают Библию.

 

[студент]

У нас (человечества) очень разные языки, обладающие своей спецификой, в основном определяемой особенностями места и времени зарождения языка. Например в языке оригинала - греческом(на котором был написан Новый Завет ) есть целых ЧЕТЫРЕ слова соответствующих русскому слову "любовь". В нашем языке уточнение производится контекстом употребления этого слова... Например: "Я люблю маму" и "мы занимались любовью" это два совершенно разных проявления. Так что избежать каких -то НЕСУЩЕСТВЕННЫХ искажений не удастся. НО СУТЬ не изменится.

А кто будет сторожить сторожей, т.е. определять: существенно или не существенно? Ведь тоже люди... К тому же я сильно подозреваю, что Иисус говорил все-таки на родном языке, который был отнюдь не греческий. Это к вопросу о "проверке по первоисточнику"...

Вера начинается со знания.

Не-а! Это знание начинается с веры, с набора каких-то аксиом, которые принципиально не требуют доказательства. Классический пример: при разработке Евклидовой геометрии в среди аксиом была та, что параллельные прямые не пересекаются. Ну, и другие. На основе этих аксиом (в которых, я повторюсь, ПОВЕРИЛИ) выстроена большая и красивая система знания. Потом пришел Лобачевский и все опошлил. Но систему Евклида ломать не стали. Просто дополнили аксиомы оговорками типа "при таких-то условиях..." И опять оставили в основе ВЕРУ.

Библия содержит не некий свод законов и правил. Она содержит опыт взаимоотношений людей и Бога. Коран и Книга Мормона противоречат Библии, хотя люди, считающие Коран и Книгу Мормона священными признают Библию.

Содержит, содержит. Про заповеди, те и другие, запамятствовали? А то, что они противоречат друг другу - это я знаю. Но это не ответ на вопрос:

Что тот же Коран или Книга Мормона не продиктованы Богом или его "полномочным представителем" для "исправления ситуации" касаемо предыдущих источников?