Лекции Романа Силантьева "Сектанство"

mtu

Активный участник
Сообщения
519
Адрес
СПб
студент написал(а):
А кто будет сторожить сторожей, т.е. определять: существенно или не существенно? Ведь тоже люди... К тому же я сильно подозреваю, что Иисус говорил все-таки на родном языке, который был отнюдь не греческий. Это к вопросу о "проверке по первоисточнику"...
Ну вы ведь не отвергаете, возможность перевода юридических документов с русского на английский ? Иисус безусловно говорил на иврите, но греческий тогда был как английский сегодня.



студент написал(а):
Не-а! Это знание начинается с веры, с набора каких-то аксиом, которые принципиально не требуют доказательства. Классический пример: при разработке Евклидовой геометрии в среди аксиом была та, что параллельные прямые не пересекаются. Ну, и другие. На основе этих аксиом (в которых, я повторюсь, ПОВЕРИЛИ) выстроена большая и красивая система знания. Потом пришел Лобачевский и все опошлил. Но систему Евклида ломать не стали. Просто дополнили аксиомы оговорками типа "при таких-то условиях..." И опять оставили в основе ВЕРУ.
Я несколько о другом понимании веры.

студент написал(а):
Содержит, содержит. Про заповеди, те и другие, запамятствовали?


Сколько занимают эти законы от объема Библии ?

студент написал(а):
А то, что они противоречат друг другу - это я знаю.

Например ?

студент написал(а):
Но это не ответ на вопрос:
студент писал(а):
Что тот же Коран или Книга Мормона не продиктованы Богом или его "полномочным представителем" для "исправления ситуации" касаемо предыдущих источников?

Т.е. Бог где то ошибся ?
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
Задам уважаемым оппонентам тоже несколько вопросов, к примеру, по 1-ой главе книги "Бытие", возможно, тоже детских.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Что означают последние слова? Зачем сущности, пребывающей вне времени и пространства, куда-то перемещаться, тем более "носиться" (ладно, последнее спишем на огрехи перевода).
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
...
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
Небесные тела были созданы только в п. 16. (четвертый день). Что являлось источником света, созданного ранее? Как различались день и ночь и вообще велся отсчет времени в первые три дня?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.019
Адрес
Москва
mtu написал(а):
Т.е. Бог где то ошибся ?
Допукаю, что его просто не так поняли. Хотя, если Он действительно всемогущ, зачем мы будем его ограничивать и лишать права на ошибку...
mtu написал(а):
Сколько занимают эти законы от объема Библии ?
Какая разница? Если проводить мирские аналогии, то можно сравнить, сколько страниц занимает тот же Уголовный Кодекс и сколько томов - приложения и комментарии к нему.
mtu написал(а):
4:157. Гнев Аллаха обрушился на них за их ложь: они говорили, что будто бы убили Ису, сына Марйам, посланника Аллаха. Но он не был убит ими и не был распят, как они измышляли. Им всё это лишь представилось. Они думали, что убили и распяли самого пророка. На самом деле они убили и распяли другого, похожего на Ису. Потом они сами спорили - убит был Иса или другой. Они все пребывают в сомнении об этом. У них нет об этом никакого знания, а есть только предположения. Они не были уверены, что убили именно его. Они его не убили.

4:158. Аллах вознёс Ису к Себе и спас его от врагов. Он не был распят и не был убит. Поистине, Аллах Всемогущ, Велик и мудр в Своих деяниях!

4:159. И, поистине, из людей Писания нет никого, кто бы не понял истину об Исе до его смерти, - что он был раб Аллаха и Его посланник. Они уверовали в него, но поздно - время уже ушло. И в Судный день Иса будет свидетельствовать против них в том, что он раб Аллаха и Его посланник и что он передавал Послание своего Господа(Сура 4 АН - НИСА)

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

mtu написал(а):
Я несколько о другом понимании веры.
Вот-вот! На литературном русском - и то разные понимания одного и того же. А при переводах?

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Vladalex написал(а):
Небесные тела были созданы только в п. 16. (четвертый день). Что являлось источником света, созданного ранее?
Сильно продвинутые толкователи утверждают (как вариант), что это было реликтовое излучение. Но это - тоже человеческое предположение.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.019
Адрес
Москва
asktay написал(а):
Из того факта, что религиозное воспитание влияет на ребенка только человек с проблемами в мышлении может сделать вывод о том, что изначально ребенок не религиозен и выдать это за "логику". С точки зрения логики здесь могут быть как минимум еще два варианта:

1. Изначально ребенок не религиозен и не атеист (имеются оба фактора)

2. Изначально ребенок религиозен
Тогда нескромный вопрос: к какой из конфессий и исповеданий изначально относится ребенок?
 

Darkmen

Заблокирован
Сообщения
1.571
Адрес
Москва
Наверно, товарищи воинственные верующие назовут мой вопрос детским, а причина в том что из-за своей бездуховности, я не понимаю одно из христианских таинств – Причастие. В интернете много споров на эту тему.
Не является ли причастие актом каннибализма (пусть хоть и воображаемого)?
Почему то на всех (особенно православных) форумах и группах – ответа нормального так и не видел. Везде непонятные отговорки.
Зачем основатели христианской религии включили этот обряд в расписание таинств?
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
mtu написал(а):
Это ещё почему ? Какраз-таки в самую точку и будет.

Аргументы? Свои я привел.

mtu написал(а):
А какая разница ? Библия - это не учебник по природоведению или астрономии

Если она содержит факты, не отвечающие действительности, зачем ее читать?

mtu написал(а):
т.е. вы хотите сказать, что совесть вас не осуждает, когда вы не правы ?

Моя совесть осуждает ложь. К примеру, если какая-то религия утверждает, что ее учение беспрекословно верно и не подлежит сомнению, то это ничто иное, как ложь.

студент написал(а):
Не-а! Это знание начинается с веры, с набора каких-то аксиом, которые принципиально не требуют доказательства. Классический пример: при разработке Евклидовой геометрии в среди аксиом была та, что параллельные прямые не пересекаются. Ну, и другие. На основе этих аксиом (в которых, я повторюсь, ПОВЕРИЛИ) выстроена большая и красивая система знания. Потом пришел Лобачевский и все опошлил. Но систему Евклида ломать не стали. Просто дополнили аксиомы оговорками типа "при таких-то условиях..." И опять оставили в основе ВЕРУ.

"Вера" тут ни причем. Все выводы из Эвклидовой геометрии верны до тех пор, пока верны их аксиомы. Если Вы найдете в Вселенной точку, где эти аксиомы не соответствуют реальности (вблизи черных дыр?), то и геометрия в этой точке будет другая, независимо от Вашей веры.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.019
Адрес
Москва
Andy написал(а):
"Вера" тут ни причем. Все выводы из Эвклидовой геометрии верны до тех пор, пока верны их аксиомы. Если Вы найдете в Вселенной точку, где эти аксиомы не соответствуют реальности (вблизи черных дыр?), то и геометрия в этой точке будет другая, независимо от Вашей веры.
"Пятый постулат чрезвычайно сильно отличается от других постулатов Евклида, простых и интуитивно очевидных (см. Начала Евклида). Поэтому в течение 2 тысячелетий не прекращались попытки исключить его из списка аксиом и вывести как теорему. Все эти попытки окончились неудачей. «Вероятно, невозможно в науке найти более захватывающую и драматичную историю, чем история пятого постулата Евклида».[2] Несмотря на отрицательный результат, эти поиски не были напрасны, так как в конечном счёте привели к полному пересмотру научных представлений о геометрии Вселенной."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аксиома_параллельности_Евклида
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.019
Адрес
Москва
asktay написал(а):
Например, это способность понимать, осознавать, что наше "Я", субъектевизм нашего "Я" - это не мерило всего. Что объективно есть Бог, Его Воля. И что это объективная реальность, с которой нужно взаимодействовать.
Но в чем конкретно это выражается? По опыту общения со своис сыном (1,5 года) я не вижу в нем сомнений в собственных силах. Он либо делает сам, либо направляет на это дело окружающих. Но своей волей.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
asktay написал(а):
Если вам сказать нечего, можете просто помолчать.
Извиняюсь за офф,но asktay,умерьте свой апломб и перестаньте давать оценки участникам дискуссии.Ваше самомнение просто зашкаливает.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
mtu
Так значит старый добрый вариант с отрицанием всех неугодных источников.
Тогда прошу сначала указать какие материалы (Книги и сыллки на них) Вы считаете истиной а какие нет.
И надеюсь в споре мы не дойдём до полного отрицания всех свещенных текстов и церквей. А то так не интересно.
Трудно даже представить уровень данных религиозных диспутов..настолько примитивны вопросы, удивительно, что на них вам не ответили. Явно вы общались не с богословом.
С кем же спали дети Адама..вот мне кажется, что для ответа на этот вопрос достаточно подумать секунд 10, и уже ответ будет. Про Каина, я думаю ещё секунд 15 надо на обдумывание..
Это простейшие вопросы с которых я начинаю. Просто ответы на них есть копканы для дальнейшего диспута.
Странно что вы не заметили.
Стараюсь заниматься этим постоянно Улыбаюсь
Почему вы проигнорировали все мои вопросы ?
Просьба сначала дать список книг со сылками которые вы считаете истиной иначе ответы на вопросы вы проигнорируете или укажите что книги не те.

Вот вы утверждаете, что читали... а цитируете атеистические статьи, а не Библию. Давайте договоримся, вы цитируете и задаете вопросы по Библии, мы обсуждаем. Что бы было понятно, что вы вообше имеете хоть какое-то представление о предмете беседы.
Про ковчег просто забавно. отвечу " по - еврейски" вопросом(точнее двумя) :
1. вы себе ковчег в размерах представляете, с чем сравнить можете ?
2. сколько места в Библии занимает описание плавания Ноя ?
1.Например со складом. И если вы признаёте эти размеры то прошу просто подсчитать обьём всех видов животных по 2 штукам.
2.Книга бытия 6.8 по 9.29 Занимает все данные про Ноя.
И с 7.1 по 8.17 Занимает плавание Ноя
Если точнее то начала потопа показано в 7.11
7.17 ковчег плывёт.
8.4 Ковчег пристаёт и Ной приносит Жертву
Итого плавание продолжалось где-то 366 дней в ходе которых нужно было кормить огромную ораву животных и птиц.
Могу привести полную цитату всего плавания Ноя.
А всего если по тексту 1-2 страницы от того какой формат.
Если А4 то на 1 странице вполне уместится.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
Это простейшие вопросы с которых я начинаю. Просто ответы на них есть копканы для дальнейшего диспута.
Вот точная ваша цитата: "Когда я её читал я уже начал задавать тысячи неудобных вопросов начиная от того каких убийц опасался каин и кончая странностями в воскрешении исуса. Вообщем как и тогда так и сейчас никто мне ответов не дал. Не говоря уж о более взрослых вопросах относительно с кем спали сыновья Адама?"
Вы сказали, что ответов вам не дали, а теперь про капканы пишите. Уж определитесь.
Понимаете, когда обсуждается Библия, то верующему человеку не очень хочется, чтобы всё это сводилось к цирку и балагану. Ощущение, что ваша задача - не разобраться, а пытаться подловить. Вот это не очень приятно, не из-за того, что есть боязнь, что вы сумеете найти противоречие, нет, конечно. Я, как верующий человек не боюсь за Библию, и полностью уверен в её тексте. Но сам настрой - не узнать что-то новое, а просто сыпать сотнями высосанных из пальца противоречий без желания самому что-то понять - не очень здорово.
Про детей Адама. Ну, странный вопрос, если вначале всего было 2 человека, то как мог изначально развиваться род. Естественно, что вначале женились близкие родственники, братья с сёстрами. Тогда это было совершенно нормально, а как иначе ещё могло развиваться человечество. Впоследствии ситуация поменялась, и брак между близкими родственниками уже не был нормой, но на то было несколько причин. Но это уже другой вопрос. А ответ вам дан. Сыновья Адама женились на дочерях Адама.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
FMM написал(а):
, если вначале всего было 2 человека,
А как это стыкуется с современным знанием о происхождении человека?Ведь были неандертальцы и кроманьонцы,которые не знали ни землепашества, ни скотоводства,как Каин и Авель.Занимались охотой и собирательством,т.е. простейшей деятельностью.Видимо вели свой род не от Адама,при том,что кроманьонцы антропологически соответствуют современному человеку.А в Библии о них ни слова.
 

Vladalex

Активный участник
Сообщения
664
Адрес
Россия, Владикавказ
asktay написал(а):
Я говорил о норме лишь с точки зрения теизм/атеизм - что есть норма для населения Земли.
Я понял Вас, но тогда отсылка к данной норме в качестве аргумента выглядит странно. К примеру, 100 лет назад неграмотность тоже была статистической нормой. Вы же не станете делать из этого выводы, что грамотность есть некое негативное отклонение?
asktay написал(а):
факт состоит в том, что человек, верящий в бессмертие души, гораздо ответственнее относится к жизни и смерти с точки зрения принципов морали.
Спорно. В качестве контраргумента укажу на исламских фанатиков.
asktay написал(а):
А причем здесь религиозные войны и инквизиция? Вы путаете политику и религию.
Ну так давайте тогда по-честному - и атеизм с политикой не мешать. Тем более, что религиозные лозунги использовались в политике гораздо активнее нежели атеистические.
asktay написал(а):
как иссякает рано или поздно энергия пожара, если не подбрасывать горючее. Просто выгорело все. Пепелище...
Ну прямо-таки пепелище:

Понятно, что Сталин руководствовался не чувством раскаяния, а прагматическими соображениями. Но ведь после войны и в дальнейшем не было больше террора в отношении религии.
asktay написал(а):
Нет, это не так. Одежда может быть разная, а фигура одна и та же. Вот о чем речь. Религиозность относится не к одеждам (к ним относится религиозный выбор), а именно к "фигуре", нашему "Я"
Не знаю, мне очень трудно представить 5-летнего ребенка, занимающего мало-мальски осознанную позицию в отношении религии. Знаю людей, терявших веру или приобретавших ее в гораздо более зрелом возрасте, менявших вероисповедание. Вот это - уже осознанный выбор, насколько искренний - конечно, загадка для постороннего человека. Так все-таки, по Вашему мнению, религиозность - это врожденное качество или приобретаемое через воспитание в течение первых лет жизни?
 
Сверху