Лекции Романа Силантьева "Сектанство"

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.018
Адрес
Москва
FMM написал(а):
Поэтому, тезис о том, что "Католические теологи сейчас орут вовсю, что библию не стоит принимать дословно - это после веков.." совершенно неверно.
Это точно. Католики сейчас предпочитают "перетолковывать" материалы из Священного Предания. А про Библию говорят, что ее "надо правильно понимать".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2001/10/26/4363671/
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
FMM написал(а):
"Католические теологи сейчас орут вовсю, что библию не стоит принимать дословно - это после веков.." совершенно неверно.
Но если Библию понимать дословно,то библейское сотворение мира за 6 дней никак не получается,про всё живое на Земле и подавно.Достаточно посетить Дарвиновский музей.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
Я говорил это первый шаг. Значит вы потверждаете инцест но он вас не волнует.
Из этого следует следствие.
Зачем Богу было портить своё творение? Почему он не создал сразу 100 людей например?
Ну, я же упомянул фактор греха. Если бы человек не согрешил, ничего бы не портилось.
Инцест на начальной стадии развития человечества совершенно нормален. Я не вижу проблем морали в этом.
Сейчас инцест с точки зрения морали осуждается, что также соответствует Библии. Т.е. мораль в современном обществе соответствует позиции Библии.
Кстати, дайте ваше определение инцеста.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

БЧ-5 написал(а):
FMM написал(а):
"Католические теологи сейчас орут вовсю, что библию не стоит принимать дословно - это после веков.." совершенно неверно.
Но если Библию понимать дословно,то библейское сотворение мира за 6 дней никак не получается,про всё живое на Земле и подавно.Достаточно посетить Дарвиновский музей.
А где я написал про так называемое дословное толкование у католиков. Я написал, что оно по сути не менялось с самого начала католицизма. А у Andy написано, будто бы католики бегают с одного толкования на другое. Т.е. неверна фраза Andy, что у католиков изменилось толкование. Оно и изначально не было дословным, и не остаётся таким.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

студент написал(а):
А про Библию говорят, что ее "надо правильно понимать".
А раньше говорили, что надо понимать неправильно?
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
студент написал(а):
А про Библию говорят, что ее "надо правильно понимать".

"Правильно" - это как? Так, как им выгодно? :grin: Если очень постараться, то можно сказки Андерсена так интерпретировать/толковать/понимать, что они станут противоречить теории относительности. Толку от этих толкований?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.018
Адрес
Москва
FMM написал(а):
А раньше говорили, что надо понимать неправильно?
Сцепились как-то два спорщика и решили идти к раввину,
чтоб он их рассудил. Приходят. Рассуди нас, говорят, Рабби.
Хорошо, отвечает раввин, пусть каждый выскажет свое мнение.
Первый рассказал, и раввин сказал - ты прав!
Рассказал и второй, и раввин сказал - и ты тоже прав!
Подошел к спорщикам прохожий и спросил - Рабби, как это можно
- и этот прав, и этот прав?
На что раввин ответил - и ты тоже прав.(с)

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Andy написал(а):
Толку от этих толкований?
Работа такая!(с)
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
студент, здесь ваш анекдот как раз не очень к месту. Вы пытаетесь представить Церковь, как организацию, которая постоянно меняет толкование. А это совершенно не так.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.018
Адрес
Москва
FMM
Ну почему же - постоянно? Сначала учили, что все люди грешны. Потом решили, что Папа - безгрешен по определению и все его творения - не менее свяшенны, чем слова самого Христа. Потом Папы написали кучу занятных бумаг, включая призывы к Крестовым Походам. Потом последующий Папа про эти бумаги сказал "Извините, неправы были!". При этом продолжая оставаться непогрешимым. Так что не постоянно, а время от времени...
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
студент написал(а):
FMM
Ну почему же - постоянно? Сначала учили, что все люди грешны. Потом решили, что Папа - безгрешен по определению.
Да, здесь, конечно, проблема. Но учила то сначала Единая Церковь. Но потом произошёл раскол. Тогда и возникла эта тема про Папу. Здесь, конечно, католики не правы. Но надо отметить, что именно в этом и есть отход католиков от православия(один из пунктов),так что это не какое-то изменение, а просто изначальная ересь католичества.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.018
Адрес
Москва
FMM написал(а):
Но учила то сначала Единая Церковь
FMM написал(а):
так что это не какое-то изменение, а просто изначальная ересь католичества.

Насколько помню, "дорасколовые" документы приемлют как Католическая, так и Православная Церкви. Но подобные "реформы" есть и Православной церкви. Припомните деятельность Никона, который единым махом объявил неправильным очень многое, в т.ч. способ крестного знамения, который существовал до него не менее 1500 лет в мире и не менее 600 лет на Руси.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
И как всё таки мир был создан?За 6 дней,как говорит Библия,или процесс занял миллиарды лет,как говорит современная наука ?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
БЧ-5 написал(а):
И как всё таки мир был создан?За 6 дней,как говорит Библия,или процесс занял миллиарды лет,как говорит современная наука ?
А вы уверены, что Библия отвергает научную версию про миллиарды лет?

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

студент написал(а):
Но подобные "реформы" есть и Православной церкви. Припомните деятельность Никона, который единым махом объявил неправильным очень многое, в т.ч. способ крестного знамения, который существовал до него не менее 1500 лет в мире и не менее 600 лет на Руси.
Какие подобные? Никакого пересмотра толкования не было.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.018
Адрес
Москва
FMM написал(а):
Какие подобные? Никакого пересмотра толкования не было.
А "корректировку" написания имени спасителя Вы как пересмотр толкования не рассматриваете? По мне - так основа, камень краеугольный.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
FMM написал(а):
А вы уверены, что Библия отвергает научную версию про миллиарды лет?
Да как то трудно в этом сомневаться.
Вообще то 6 и несколько миллиардов-числа очень разные.Да и происхождение человека сильно отличается от библейского описания.Что бы это совместить,надо или домысливать Библию,пытаясь найти в ней то,что в ней напрямую не сказано,что мне представляется не верным,подобные книги должны быть понятны любому человеку,даже не слишком образованному.А тут приходится предполагать,что в Библии какая то своя система счисления,свой календарь событий.Как пример ,по Библии Земля появилась раньше Солнца и других звёзд,но мы то знаем,что это не так.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
БЧ-5 написал(а):
FMM написал(а):
"Католические теологи сейчас орут вовсю, что библию не стоит принимать дословно - это после веков.." совершенно неверно.
Но если Библию понимать дословно,то библейское сотворение мира за 6 дней никак не получается,про всё живое на Земле и подавно.Достаточно посетить Дарвиновский музей.
Ну-у, Теория Дарвина – она сама по себе есть религия. Многое в ней основано лишь на предположениях, и вере в то, что эти предположения верны.

Добавлено спустя 11 минут 45 секунд:

FMM написал(а):
студент, здесь ваш анекдот как раз не очень к месту. Вы пытаетесь представить Церковь, как организацию, которая постоянно меняет толкование. А это совершенно не так.
Раньше католики ( И Римские Папы, в том числе)утверждали: все не католики будут гореть в аду. Следовательно, долг католика – спасти не католика от мук ада. Пусть даже насильно( крестовые походы, костры, пытки, и т. д.). Сейчас они говорят о веротерпимости. И это все на основе одной и той же библии. Наблюдаем разворот на 180˚.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
X2X написал(а):
Многое в ней основано лишь на предположениях, и вере в то, что эти предположения верны.
Правда многие предположения были подтверждены фактами и исследованиями.Я бы не назвал теорию Дарвина религиозной верой.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
FMM написал(а):
студент написал(а):
FMM
Ну почему же - постоянно? Сначала учили, что все люди грешны. Потом решили, что Папа - безгрешен по определению.
Да, здесь, конечно, проблема. Но учила то сначала Единая Церковь. Но потом произошёл раскол. Тогда и возникла эта тема про Папу. Здесь, конечно, католики не правы. Но надо отметить, что именно в этом и есть отход католиков от православия(один из пунктов),так что это не какое-то изменение, а просто изначальная ересь католичества.
А вы попробуйте зайти в православный храм и там заявить, что Патриарх в чём- то не прав. Я тогда посмотрю, как вас начнут гнобить и священники, и верующие миряне. Да и в русском расколе были расхождения в серьёзных вещах, а не только в таких «мелочах» как двуперстие- щепоть и написание имени Христа.
По поводу «единой церкви»: сначала имели символ веры – рыбу. Затем сказали: нет, рыба - это не правильно, надо как символ веры иметь крест.

Да при желании много чего накопать можно.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
X2X написал(а):
Многое в ней основано лишь на предположениях, и вере в то, что эти предположения верны.
Правда многие предположения были подтверждены фактами и исследованиями.Я бы не назвал теорию Дарвина религиозной верой.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
БЧ-5 написал(а):
X2X написал(а):
Многое в ней основано лишь на предположениях, и вере в то, что эти предположения верны.
Правда многие предположения были подтверждены фактами и исследованиями.Я бы не назвал теорию Дарвина религиозной верой.
Многое и в теории Деда Мороза подтверждено фактами. Север существует. Великий Устюг существует. Валенки, шапка, шуба – существуют. И т.д. Многое подтверждено жизнью. Многое, но не всё. В этом то и беда.
В теории Дарвина то же самое.
Если продолжать спор на счёт всего этого, то надо открывать новую тему.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
FMM
Инцест это близкородственные браки которые кстати запрещены даже в самых тёмных племенах Африки. Так как против факта вырождения не попрёшь.

X2X
Теория Дарвина полностью подтверждена. Доказано всеми возможными способами. А придерживаться к названию Теория это глупо. Всемирное тяготение тоже теория однако прыгни из окна и проверь.
Помойму к ней вообще глупо даже пытаться придраться.


Andy
Истина дороже всего.
 
Сверху