Лекции Романа Силантьева "Сектанство"

[студент]

Ох. Иисус Христос, Саваоф, Иегова, Дух Святой, Яхве это имена Одного и Того же Бога. Прочтите Библию, ну хотя бы Евангелие от Марка(оно самое маленькое и читается легко) вам многое станет понятнее.

mtu, давайте поступим проще. Просто приведите пример христианской молитвы, адресованной к Богу, но не к Иисусу.

 

[mtu]

Так на более древних объектах он всё менее точен и может начинать давать совершенно некорректные данные. У метода есть фундаментальные проблемы, дело не в чистоте проб.

Мы вообще мало знаем о природе времени, что бы абсолютно быть уверенными в любых методах анализа. Кто например возьмётся утверждать что время не анизотропно , равномерно и непрерывно ???

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

mtu, давайте поступим проще. Просто приведите пример христианской молитвы, адресованной к Богу, но не к Иисусу.

"Господи слава Тебе !"
но по сути разницы нет - Они едины

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Просто Евангилие хоть и входят в Новый завет но написаны значительной пойже.

А ничего. что книги Ветхого Завета написаны с разницей в сотни лет ?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

"Хорошо запомните это , дети, т.к. понять это НЕвозможно! "(с) Но, ежели человек считает себя христианином, то он просто обязан в это верить.

Ну в квантово-волновой дуализм света вы верите, а в триединство Бога нет ?!

студент
Почему Сын Господа стал самим Господом ?

Он всегда Им был.

:grin: "чтец...."

Значит Иисус не мог придти на Землю. И уж тем более обращаться к Богу или прославлять и пропагандировать прославления Бога.

:grin: :grin: :grin:

И всё таки?
Значит Бог Всемогущий ,Всеблагой и Всезнающий так?

Самое главное забыл : Он - СВЯТОЙ. т.е. с Ним не совместим никакой грех. И СПРАВЕДЛИВЫЙ, т.е. ЛЮБОЙ грех обязан быть наказанным !

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Такой всемогущий, что на войну с дьяволом архангела Михаила слал? Который дьявола хоть и завалил, но полностью уничтожить все равно не смог? Смеюсь Такой всемогущий, что ему пришлось оплодотворить ни в чем не повинную женщину, только для того, чтобы слово божье разносить? Смеюсь Вы еще скажите, что бог людей любит Нереально смешно

какое заблуждение, но долго разбирать. Если действительно интересно поговорить об этом - продублируйте сообщение.

студент
Если он всезнающий то он заранее знал про всех грехи и злодеяния случившиеся в нашем мире. Он сразу знал что Змей искусит Еву и создал Змея. Он сразу знал что Каин убьёт Авеля из за обиды на то что Бог не принял его дар но принял дар Авеля. Но всё равно не принял дары Каина.
Значит он или не Всезнающий или не Всеблагой так как создавая человека нового(таинство рождения) он сразу знает что тот попадёт на вечно в ад и всё равно создаёт его таким и отсылает в ад мучатся всю жизнь

Вы неправильно понимаете "Всезнание". И совсем не вкурсе (хоть и "читали"). что Бог сознательно ограничил себя в могуществе(если хотите волевым решением) дав человеку СВОБОДНУЮ ВОЛЮ, т.е. возможность самому выбирать как ему жить

 

[студент]

"Господи слава Тебе !"

Ехидства ради - это не молитва, а восхваление. А пример полного текста с "применением" данного восхваления может выглядеть так:
http://www.seminaria.ru/divservice/holywat.htm

 

[mtu]

MRJING писал(а):
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

— Марка.13:32

Это по всезнанию прокомментируй и перейдём к другим возможностям.

Мнение Марка, не более. Впал в ту же ересь - ограничил Бога в могуществе. Тем более, что писано со слов Иисуса, а про себя можно и преувеличить немного для пущей интриги.

В Библии нет ереси. Пусть товарищ процетирует отвывок в месте с контекстом. А то если так читать, то в Библии написано, что Бога нет(Псалом 13:1) :grin:

1.Может ли Бог создать камень который сам не сможет поднять?

о ! Классика жанра пошла ! Да может - посмотрись в зеркало - ты камень со свободной волей

2.Почему Бог создал человека по своему образу и подобию и при этом в ни в какой мере не похож человек на Бога. Вообще ни как и ни в чём.

Потому что образ и подобие не внешнее, а внутреннее (Человек то же троица : Тело душа и дух)

 

[FMM]

студент
О с тобой другая тактика пошла.
Значит Бог Всемогущий ,Всеблагой и Всезнающий так?

MRJING, какая ещё тактика? Студент - атеист, поэтому его убеждать не обязательно.

 

[mtu]

Ехидства ради - это не молитва, а восхваление.

А что такое молитва ? Своими словами...

 

[FMM]

Да и количество логических обоснований достаточно, чтобы разрушить атеистическую логику.

Например?

Для этого нужна отдельная тема. на такой вопрос коротко не ответить.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Список литературы плиз.
Тут ещё один который просто утверждает что есть Ветхий и Новый завет и всё.
Просто Евангилие хоть и входят в Новый завет но написаны значительной пойже.
Тут есть признаны и не признаны. Расхождения и уточнения и тд.
Поэтому евангелие не такое исконое.

Позже чего они написаны? После Ветхого -это да, неудивительно. Что за "не такое исконное"? По сравнению с чем?
В Новый Завет входят 4 Евангелия, Деяния, Послания Апостолов и Апокалипсис.

 

[mtu]

В квантовой физике тоже 2 состояния здесь или не здесь.

:grin: :grin: :grin:

Вы вкурсе, что координаты фотона определяются вероятностным интегралом по пространству ?

Ярослав С.
Если вы уж упоменяли про Курск. Разве все военные защищающие свою родину не попадают в Ад? Ведь они нарушают одну из важнейших заповедей Бога.
Не убий

Человек после грехопадения НЕ СПОСОБЕН выполнить все заповеди. Именно поэтому стал нужен Мессия - Иисус Христос.

 

[FMM]

Ведь молится можно только Богу триединому и только ему.
А молится Исусу Христу сыну его это ересь и грех.

Символ Веры читаем внимательнее:

И во единого Господа Иисуса Христа

одного существа со Отцем

"Хорошо запомните это , дети, т.к. понять это НЕвозможно! "(с) Но, ежели человек считает себя христианином, то он просто обязан в это верить.

Кстати, Студент, как думаете, является ли удивительным, что мы не можем чего-то понять о Боге, кажется ли вам это странно. Т.е. если вы предположите, что Бог есть, и он может за секунду создать что угодно, то вы удивитесь, что при этом мы можем понять не всё о нём? Или вам это кажется странным. Т.е. если Бог есть, то всё, связанное с ним должно быть очевидным и примитивным.

 

[студент]

А что такое молитва ? Своими словами...

"Моли́тва — обращение верующего к Богу, богам, другим сверхъестественным или ассоциированным с Богом существам, а также канонизированный текст этого обращения."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молитва
Я имею в виду, что никогда не сталкивался с канонизированными христианскими молитвами, которые были бы обращены к Саваофу. Ягве, Адонаи и т.п. они, как правило, обращены либо к Богу (как вариант - к Троице), либо конкретно к Иисусу.

 

[FMM]

"Генетические алгоритмы" Вам о чем-то говорит? Смеюсь

Говорит и что ? Продолжите мысль...

mtu, не подскажите ли мне что это такое?
Цитируйте тех, кто вам писал данный текст!

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Значит Иисус не мог придти на Землю.

Опять всемогущего Бога ограничить пытаются... Иисус Бог? Бог. Бог всемогущий? Всемогущий. Значит - мог! И "пофигу ваши неувязочки!(с)"

Студент, не подскажете ещё, к чему этот дешёвый стёб, это выглядит глупо и не к месту.
При этом вы даже не спорите с верующим, а потакаете человеку, который даже не в курсе, что Евангелие в состав Библии входит.

 

[mtu]

FMM

Прошу простить, возможно ошибся при цитировании.

Генетический алгоритм или код - это некая программа записанная на языке "белковых соединений" в ДНК (программа развития данного организма)

 

[FMM]

студент
Почему Сын Господа стал самим Господом ?

И вы до сих пор утверждаете, что читали Библию, что хоть капельку разбираетесь?
Вот, поразительно, в темах про аортокоронарное шунтирование, вы скорее всего не участвуете, ибо вряд ли вы хирург. А вот в религиозных темах можно писать, что разбираешься, даже если самых азов не знаешь.

 

[FMM]

студент
Почему Сын Господа стал самим Господом ?

И вы до сих пор утверждаете, что читали Библию, что хоть капельку разбираетесь?
Вот, поразительно, в темах про аортокоронарное шунтирование, вы скорее всего не участвуете, ибо вряд ли вы хирург. А вот в религиозных темах можно писать, что разбираешься, даже если самых азов не знаешь.

 

[студент]

Кстати, Студент, как думаете, является ли удивительным, что мы не можем чего-то понять о Боге, кажется ли вам это странно.

Нет, не кажется. Я вполне допускаю, что существует что-то выше моего понимания, и неоднократно вижу в жизни примеры этого. И это кажется мне не удивительным, но естественным.

Т.е. если вы предположите, что Бог есть, и он может за секунду создать что угодно, то вы удивитесь, что при этом мы можем понять не всё о нём? Или вам это кажется странным. Т.е. если Бог есть, то всё, связанное с ним должно быть очевидным и примитивным.

Если я правильно понял Вашу мысль, то ответ будет такой. Действия Бога не ограничены ничем. Более того, они для человека непостижимы. Поэтому результаты действия Бога с одинаковой легкостью могут быть (или казаться для нашего восприятия) чем-то простым и примитивным, либо по своей сложности вообще находиться за гранью человеческого мироощущения. И, соответственно, куча промежуточных вариантов.

 

[FMM]

Значит Иисус не мог придти на Землю. И уж тем более обращаться к Богу или прославлять и пропагандировать прославления Бога.

 

[студент]

Студент, не подскажете ещё, к чему этот дешёвый стёб, это выглядит глупо и не к месту.

При этом вы даже не спорите с верующим, а потакаете человеку, который даже не в курсе, что Евангелие в состав Библии входит.

Пардон, если задел. Попытка получить нездоровое удовольствие, пытаясь предельно простыми понятиями и на доступном языке донести до человека всю сложность поднятого им вопроса.

 

[FMM]

Эти фразы особенно часто повторяющиеся вторая показывает что Бог не всезнающий так как познаёт что-то.
В остальное Библии так же есть множество моментов.

Совершенно неверно, ничего здесь он не познаёт. У вас просто удивительная уверенность в себе делать категоричные выводы по теме, где вы совершенно не разбираетесь.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Кстати, Студент, как думаете, является ли удивительным, что мы не можем чего-то понять о Боге, кажется ли вам это странно.

Нет, не кажется. Я вполне допускаю, что существует что-то выше моего понимания, и неоднократно вижу в жизни примеры этого. И это кажется мне не удивительным, но естественным.

Т.е. если вы предположите, что Бог есть, и он может за секунду создать что угодно, то вы удивитесь, что при этом мы можем понять не всё о нём? Или вам это кажется странным. Т.е. если Бог есть, то всё, связанное с ним должно быть очевидным и примитивным.

Если я правильно понял Вашу мысль, то ответ будет такой. Действия Бога не ограничены ничем. Более того, они для человека непостижимы. Поэтому результаты действия Бога с одинаковой легкостью могут быть (или казаться для нашего восприятия) чем-то простым и примитивным, либо по своей сложности вообще находиться за гранью человеческого мироощущения. И, соответственно, куча промежуточных вариантов.

Да, всё правильно поняли и хорошо ответили.

 

[Barbudos]

Матф. 22:14

 

[CUSTOS]

а мой взгляд, основная цель Библии, была и есть, - сделать людей лучше.

Это не цель Библии

Библия рассказывает нам о том, как появилось человечество и как Бог спасет его от зла, греха и бесчестья, приведя его к победе надо всеми этими пороками. Основная цель Библии - показать обреченному человечеству путь спасения через Иисуса Христа.
И Ветхий и Новый Заветы показывают Иисуса, как единственного Спасителя.
“Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его” (от Иоанна 20:31).
На страницах Библии мы находим учение, необходимое для просвещения человека, учение о различии между добром и злом, об обязанностях человека перед Богом и своими собратьями , а также рассказывается о грядущих событиях и о том, как нам надо к ним подготовиться (2-е Петра 1:19).

...

УСЛОВИЯ, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ПРИНЯТИЯ
Иисус говорил, что если мы хотим понять Библию, должны стать, как малые дети (от Матфея 11:25). Мы должны открыть для себя правду и мудрость Слова Божия (Притчи 2:3-6).
Мы должны верить, что Бог наградит наши поиски (Евреям 11:6).
Нам надо хотеть жить в полном соответствии с Божиими заповедями.
Иисус говорил: “Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете” (от Иоанна 13:17), и: “Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!” войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного” (от Матфея 7:21). Апостол Павел писал: “Со страхом и трепетом совершайте свое спасение” (к Филиппийцам 2:12).

http://www.hristadelfiane.org/books/study_bb/ibb1.htm
И т.д...
Но в общем, Вы правы, основная цель Библии - "показать обреченному человечеству путь спасения через Иисуса Христа".
:OK-)

*******
P/S
А вообще-то, на мой взгляд, так как многие люди в силу неверия или «неграмотной веры», воспитания или стереотипов, могут иметь неправильные сведения об отношении, например, - Русской Православной Церкви к тому или иному предмету, подобные вопросы лучше обсуждать/задавать на специальных форумах и сайтах…

http://www.hristianstvo.ru/heritage/firststeps/faq/
(каталог православных ресурсов интернет)

Из книги Ивана Андреева "Православная апологетика", изданной в серии "Духовное наследие русского зарубежья", выпущенной Сретенским монастырем в 2006 г.

В основе всех религий лежит вера. Вера есть сложная, синкретическая (т. е. изначально синтетическая) способность ума, чувства и воли (в триединой гармонии всех этих духовных сил человека), направленная на познание того, что недоступно одному уму.
Там, где для познания чего-нибудь достаточно усилий одного ума, нет надобности обращаться к вере. Но там, где один ум недостаточен и бессилен, – может помочь вера.
Вера может быть правильной (вера в истину) и ошибочной (вера в ложь). Где же и в чем критерий истинной веры? Этот критерий заключается в так называемом прагматическом оправдании или обличении принятого на веру самой жизнью. «По плодам их узнаете их» (Мф. 7, 16, 20). Ум никогда не может строго логически, строго научно, математически точно доказать то, что было познано при помощи веры. Там, где такое доказательство возможно, вера была ошибкой. Коротко говоря, верить можно только в то, что не может быть опровергнуто и возможность чего может быть доказана.
Отсюда ясно, что основные истины религии, методологически непостижные одному уму, а потому воспринимаемые верой, могут и должны быть защищены как неопровержимо возможные.
…
В основе христианской религии лежит жажда истины и воля к истине.
«Абсолютная истина должна быть, и я во что бы то ни стало хочу ее познать!» С этого волевого акта (воли к истине) начинается построение христианского мировоззрения.
После этого нравственного, волевого усилия честный критический ум ищущего сразу же категорически утверждает: «Но ведь человек, будучи частью целого мира, будучи не Творцом, а творением этого мира, ограниченный временем рождения и смерти и пространством своей жизни, не может сам, самостоятельно, познать весь, целый, безграничный мир, постичь мысли, замыслы и цели его Творца, понять смысл и цель жизни всего мира и своей жизни. Ибо ничтожная часть не может познать абсолютного целого!»
Абсолютная истина непостижима человеку. Однако все же есть одно-единственное условие, при котором возможно познание этой истины. Если существует абсолютное, всесовершенное, высшее Существо – Бог, Который есть Личность, Первопричина всего, Творец и Промыслитель мира, и если это абсолютное Существо – Бог пожелает открыть абсолютную истину человеку, – тогда и только тогда эта истина может стать доступной нашему сознанию.
и т.д...

http://www.pravoslavie.ru/put/060707113420.htm
Вопрос об именах Божиих...
http://www.pravoslavie.ru/answers/6589.htm
"Исус" - "Иисус"
http://www.pravoslavie.ru/answers/6485.htm
+

Усиливающиеся социальные катаклизмы показывали, что общественная
система в России нуждается в глубоком реформировании. Однако такое
реформирование должно было начаться в духовной сфере, так как Россия
продолжала оставаться глубоко религиозным обществом. В середине XVII века в
Русской православной церкви началась реформа культовой системы. Замысел
реформы состоял в устранении различий в богослужебной практике между
Русской церковью и остальными православными церквами, введение единообразия
церковной службы по всей России.
Внешняя подоплека этой реформы состояла в следующем: в Киеве открылась
духовная школа, в которой можно было научиться древним языкам и грамматике.
Несколько питомцев этой школы были допущены к изданию богослужебных книг на
Московском печатном дворе — единственной тогда государственной типографии.
Сличая по своим служебным обязанностям рукописные и печатные тексты
издаваемых книг, они кашли, что печатные издания неудовлетворительны, а
рукописные полны разночтений. Единственным средством установить правильный
и однообразный текст — было обратиться к греческим оригиналам. Выписали
греков и греческие оригиналы, стали сличать и, помимо ошибок перевода и
описок переписчика, заметили в русских книгах оригинальные русские вставки,
соответствовавшие национально-обрядовым особенностям. Вставки эти
предстояло выбросить из исправленного текста.
Избранный на должность патриарх Никон лично отправился в патриаршую
библиотеку и, насколько умел, сличил там книги московской печати с древними
греческими рукописями и убедился в существовании разногласий. Он созвал
Поместный собор. И на этом соборе в богослужебные книги и богослужебную
практику были внесены необходимые изменения. Эти изменения для
православного вероучения и культа были несущественны, так как они не
затрагивали основ православия, его догматики и таинств, а касались
некоторых грамматических и культовых новшеств. Вместо «Исус» стали писать
«Иисус», вместо «певцы» — «песнопевцы» и т.д. Двуперстное крестное знамение
было заменено на трехперстное, наряду с восьмиконечным крестом был признан
четырехконечный и т.д. Земные поклоны заменены поясными, изменено
направление движения во время службы («посолонь»), т.е. движение по ходу
Солнца, на движение против Солнца и т.д.
Однако эти изменения вызвали огромные последствия. Все русское общество
раскололось на приверженцев старой и новой веры. Этот раскол имел свои как
идеологические, так и социально-политические мотивы. Сторонники «старой
веры», «старого обряда» отстаивали идею самобытности Русского православия,
его превосходства над другими православными церквями, в том числе и над
своей прародительницей — Константинопольской, которая, по их мнению,
заключив Флорентийскую унию с Римской католической церковью, впала в ересь.
Более того, факт подписания Флорентийской унии якобы свидетельствует о
слабости веры Константинополя. Значит истинной, то есть православной веры у
него и не было. Поэтому при разнице церковных форм и обрядов все
предпочтения должны принадлежать национальным русским формам. Только они
Должны считаться истинно православными. Поскольку греческое православие
испорчено, то высшая и важнейшая задача русского благочестия должна
заключаться в сохранении всего, что не походило на греческое.
Сторонников старого обряда принято представлять как инертных людей, не
способных принять несущественные формальные и обрядовые нововведения.
Однако, по мнению известного русского историка Костомарова, раскольники —
это наиболее активная часть православной церкви. В старинной Руси мало кто
размышлял о религии, раскольники не только размышляли о религии, но на ней
сосредоточивалась вся их духовная жизнь. В старинной Руси обряд был мертвой
формой и исполнялся плохо. Раскольники искали в нем смысла и стремились
исполнять его свято и точно. Сознание национально-религиозной самобытности
и вытекавшая из него твердая вера во всемирно-историческую миссию русского
православия (Москва — третий Рим) составляло идеологическую основу
раскольнического движения. Отступление государства и официальной церкви от
этих установок в ходе церковной реформа и послужило главной причиной
раскольнического движения. К этой причине присоединились социальные мотивы,
связанные с закреплением крепостнических отношений и усилением эксплуатации
крестьянства и городского населения.
Противники реформы были преданы церковному проклятию — анафеме на
Поместном соборе 1666-1667 гг. С этого времени они подверглись жестоким
репрессиям. Спасаясь от преследований, защитники «старой веры» бежали в
глухие места Севера, Поволжья, Сибири, на юг России. В знак протеста они
сжигали себя живыми. В 1675-1695 гг. было зарегистрировано 37 коллективных
самосожжений, во время которых погибло не менее 20 тысяч человек. Идейным
руководителем старообрядцев был протопоп Аввакум, который также осуществил
акт коллективного самосожжения в срубе строящегося дома.
Жестокие репрессии со стороны царского правительства, в результате
которых тысячи сторонников старообрядчества были казнены, десятки тысяч
подверглось пыткам, заключены в тюрьмы и сосланы, не поколебали наиболее
ярых приверженцев в их убеждениях. Они объявили существующие власти
ставленниками Антихриста и отказались от всякого общения с мирским (в еде,
питье, молитве и т.д.).
Однако официальная церковь победила. Церковная реформа была проведена в
жизнь. Собор признал православными всех греческих патриархов и греческие
богослужебные книги, Русская православная церковь сблизилась с остальным
православным миром. На соборе был также утвержден принцип разделения
светской и духовной власти. Царь имеет преимущество в решении гражданских
дел, а церковь — в решении духовных. За чрезвычайные претензии на светскую
власть собор осудил патриарха Никона и лишил его патриаршего сана.

http://www.mos-edu.ru/referat/7563/1.php
О том, что Иисус Христос является не только Сыном Человеческим, но и воплотившимся Богом...
http://www.pravoslavie.ru/answers/6667.htm
http://www.pravoslavie.ru/answers/6446.htm

и т.д..
А то мы тут такую ересь напишем...

Православная Церковь, на основании заповеди Иисуса Христа (Мф. 18, 15-17) признает еретика равным язычнику и считает необходимым, в целях охранения верующих, отлучение еретиков от общения с Церковью.

http://drevo-info.ru/articles/2431.html
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=496