Лекции Романа Силантьева "Сектанство"

[asktay]

удалено

 

[Andy]

Но логика не является неким абсолютом, как и все изобретенное людьми.

Логика - это не абсолют, разумеется, но это метод познания окружающей действительности на основе упорядоченной мыслительной деятельности - это универсальный инструмент. И в религии также, имхо.

Логика, как и математика, является полностью абстрактной наукой, поэтому она всегда верна (если, конечно, применяется правильно). Логическая или математическая модель того или иного феномена может быть неверной либо неточной, однако не логика сама. И естественно, логику можно и нужно применять по отношению к религии.

 

[asktay]

удалено

 

[Andy]

В корне не согласен Не согласен. Данное выражение столь же абсурдно, как "вода - это безалкогольная водка". Атеизм - это отрицание слепой веры, критический подход.

Я бы сказал, это скорее агностицизм. Атеизм - это вера в то, что никакого бога не существует. И это именно вера, поскольку нито не даст гарантии, что Вселенная не была создана кем-то разумным. Собственно, в наш компьютерный век каждый в состоянии выучить язык программирования и создать себе свою собственную Вселенную, со своими физическими законами и более-менее разумными существами

 

[Vladalex]

я не признаю слепой веры и у меня критический подход ко всему, и что, я по-вашему, атеист?

Не обязательно, указанное является атрибутами атеизма, но не его исчерпывающим определением. А религиозный человек, пытающийся критически мыслить, все равно в какой-то момент вынужден принять определенные положения на веру, причем не из практических соображений, как в науке, образовании и бытовой повседневной деятельности, а принципиально. "Credo quia absurdum"

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Я бы сказал, это скорее агностицизм

Любой атеист, если это зрелое, сформировавшееся на основе теоретических и практических знаний мировоззрение, является в той или иной степени агностиком.

 

[Bumerangonix]

народ ))) вы тут развели димагогию суть смысл и вес которой по всем исчислениям равен нулю )))) бросаетесь разными названими заумными )))
знание - вижу зафиксировал знаю
ну тобиш разбита ваза ))) подозреваемый сын )) взял пальчики ))) снял с осколков вазы осмотрел мето происшествия на наличие других следов ))) выяснил что сволоч соседский кот любит по перилам болкона к нам ходить и не только вазу сцукотка разбил да ещё и в бельевом шкафу нагадил
вера - учителю что он рассказывает верю ))) сыну ВЕРЮ что говорит что не он вазу разбил ))) и точка !! и полюбому изначально буду искать других виновных

 

[asktay]

удалено

 

[Ярослав С.]

Данное выражение столь же абсурдно, как "вода - это безалкогольная водка".

Ну так вода это действительно "безалкогольная водка". Вот "дегидрированная вода" - это действительно оксюморон. Что же касается атеизма, то его, имхо, можно рассматривать в нескольких вариантах:
а) недостаточную образованность - т.е. человек вырос в культуре, не знающей ничего о Боге, и, соответственно, не получивших этих знаний;
б) вариант веры - человек верит в то, что Бога нет, но при этом чисто биохимически готов к принятию истины;
в) какое-то биохимическое нарушение (одним из симптомов которого является повышение уровня серотонина), которое не даёт человеку возможности получать религиозные ощущения.

 

[asktay]

удалено

 

[Ярослав С.]

Единственное доказательство, которое могло бы убедительно доказать правильность постулата атеистов о том, что сознание - функция материи, только одно: создание разумного существа, человека, полностью из НЕЖИВОЙ материи. Но даже если взять только лишь мозг, то чем дальше его исследуют, тем больше ученых становятся верующими людьми...

Не-а. Создание машины, имитирующей, в той или иной степени, наличие сознания ничего не докажет, и ничего не опровергнет. Душа и сознание разные вещи. К примеру, душа имеется уже у человеческой зиготы, т.е. задолго до формирования нервной системы.

 

[Artemus]

К примеру, душа имеется уже у человеческой зиготы, т.е. задолго до формирования нервной системы.

К сожалению абсолютно недоказуемое утверждение!

 

[Andy]

а) недостаточную образованность - т.е. человек вырос в культуре, не знающей ничего о Боге, и, соответственно, не получивших этих знаний;

и этот человек должен гореть в аду, хотя это вовсе не его вина? интересное представление о любви к ближнему

б) вариант веры - человек верит в то, что Бога нет, но при этом чисто биохимически готов к принятию истины;
в) какое-то биохимическое нарушение (одним из симптомов которого является повышение уровня серотонина), которое не даёт человеку возможности получать религиозные ощущения.

Вы сводите вопросы веры к уровню серотонина? А как же имматериальная, бессмертная душа?

 

[Vladalex]

asktay
Хорошо, людей, не верящих в фей, Ктулху, зеленых человечков, чайник Рассела, Зевса, Одина, Вы тоже определите как слепо верящих в отсутствие данных существ и объектов и потому являющихся невежественными догматиками, потому как доказать наличие или отсутствие упомянутого затруднительно или принципиально невозможно?

И даже научные исследования в области танатологии, систематизированные НАУЧНЫЕ наблюдения, основанные на научном методе познания, на логике (такие как, например, исследования доктора Моуди случаев клинической смерти и не только) не могут поколебать ВЕРЫ части атеистов.

И как это соотносится со указанным Вами выше:

доказать его наличие в нашем феноменальном мире средствами этого мира феноменов невозможно

В чем тогда смысл подобных исследований, основанных на научном методе познания?

 

[Ярослав С.]

Для верующего слова : "воля Бога в том, что бы ты убил" будут однозначным фактом того, что говорящий лжет.

Крестовые походы, инквизиция и проч делалась фанатиками....

Так "лжёт" или "искренне заблуждается" человек, утверждающий, что воля Бога в том, что бы совершить то или иное действие? Фанатик - убеждён в своей правоте, а значит - не лжёт. Лжец же знает о своей неправоте, и, соответственно, фанатиком не является.

Более того, давайте рассмотрим примеры из Библии. К примеру, войну евреев против "семи племён", проведённую по прямому повелению Бога. Или, скажем, победу Авраама, над четырьмя царями. Господь одобрил это деяние устами своего первосвященника Мелхиседека. "Да будет хвала господу всевышнему, предавшему врагов твоих в руки твои" (кн. Бытия, XIV, 20)

Однако бог предписал народу своему также общие и постоянные законы о способе ведения войны (Второзаконие, XX. 10, 15), тем самым показывая, что справедливая война может вестись даже без особого повеления; ибо он тут же прямо отделяет причину войны с семью племенами от причины войн с другими племенами; а так как он ничего не постановляет относительно справедливых причин ведения войны вообще, то тем самым он свидетельствует, что такие справедливые причины войны в достаточной мере очевидны по самой природе. Сюда относятся: охрана границ государства в войне Иеффая против аммонитян (кн. Судей, XI), случай насилия над послами в войне Давида против них же (II Самуил, X). Тут же необходимо заметить, что, по словам божественного автора послания к евреям, Гедеон, Варак, Самсон, Иеффай, Давид, Самуил и некоторые другие верою покорили царства, доблестно сражались на войне, обращали в бегство чужестранцев (XI, 33, 34).

 

[Vladalex]

Вот "дегидрированная вода" - это действительно оксюморон

По аналогии можно утверждать, к примеру, что вакуум - это дегидрированная вода. Имеют ли подобные определения практическую ценность?

 

[Ярослав С.]

и этот человек должен гореть в аду, хотя это вовсе не его вина? интересное представление о любви к ближнему

Бывает. Не повезло. Или, точнее, являясь потомком согрешивших Адама и Евы, носителем первородного греха (плюс большого количества других грехов), и не очистившийся от них (пусть даже в результате незнания), этот человек не сможет войти в Царство Божие.

Вы сводите вопросы веры к уровню серотонина? А как же имматериальная, бессмертная душа?

Разумеется, есть и имматериальная, бессмертная душа. Но познание мира происходит через тварный мозг и органы чувств. Если человек от рождения слеп и глух, и, соответственно, не может услышать или прочесть Божье Слово, то, соответственно, он не сможет узнать о Боге, сделать правильный выбор, то спасение ему не светит. Схожая ситуация, имхо, и с серотонином (и другими нейромедиаторами). Не важно, почему человек не принял Бога - из за незнания, из-за ложных убеждений, из-за травмы или болезни... Вне Христа нет спасения.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

По аналогии можно утверждать, к примеру, что вакуум - это дегидрированная вода. Имеют ли подобные определения практическую ценность?

Иногда да. Например, когда мы говорим о вакуумной сушке.

 

[asktay]

удалено

 

[Vladalex]

нет, разумеется. Разговор с атеистом и человеком верующим, я думаю, абсолютно разный...

Почему же Вы тогда причисляете к невежественным догматикам людей, не верящих в существование бога Яхве? Только потому, что в него верит значительная часть населения Земли (но отнюдь не большинство)?

а что Вас не устроило в моих суждениях? Речь человека, его МЫСЛЬ, они не являются лишь средствами познания из мира феноменов. Они также относятся и к ИНОМУ миру. Миру Бога. Даже если Вы не верите в это. Человеческое сознание, мышление, логика в этом мире феноменов - они проявляют в той или иной форме и тот, ИНОЙ мир. Мир Бога. То есть не являются атрибутами лишь мира феноменов. Поэтому человек вполне может познавать и мир Бога. Но в этом феноменальном мире познавать мир Отца простым смертным дано лишь косвенно, имхо. Ну, кроме пророков, разумеется

Вы, ИМХО, несколько запутываете ситуацию. Существуют следующие методы познания: 1) научно-экспериментальный, 2) спекулятивный (умозрительный), 3) мистический (откровение). Упомянутые Вами исследования, как Вы сами указали, относятся к первому методу. Что Вы, в таком случае, понимаете под "познанием средствами мира феноменов"?

Добавлено спустя 22 минуты 47 секунд:

Бывает. Не повезло. Или, точнее, являясь потомком согрешивших Адама и Евы, носителем первородного греха (плюс большого количества других грехов), и не очистившийся от них (пусть даже в результате незнания), этот человек не сможет войти в Царство Божие.

А вот мусульмане утверждают, что наоборот, в аду будут гореть христиане, а они спасутся. Причем имеется своя доказательная база. Вот Вы лично как сделали свой выбор в вере, если не секрет? Рассматривали различные варианты и выбрали наиболее убедительный и логичный? Имели личный мистический опыт? Последовали вере родителей?

 

[asktay]

удалено

 

[Bumerangonix]

нет, разумеется. Разговор с атеистом и человеком верующим, я думаю, абсолютно разный...

Почему же Вы тогда причисляете к невежественным догматикам людей, не верящих в существование бога Яхве? Только потому, что в него верит значительная часть населения Земли (но отнюдь не большинство)?

а что Вас не устроило в моих суждениях? Речь человека, его МЫСЛЬ, они не являются лишь средствами познания из мира феноменов. Они также относятся и к ИНОМУ миру. Миру Бога. Даже если Вы не верите в это. Человеческое сознание, мышление, логика в этом мире феноменов - они проявляют в той или иной форме и тот, ИНОЙ мир. Мир Бога. То есть не являются атрибутами лишь мира феноменов. Поэтому человек вполне может познавать и мир Бога. Но в этом феноменальном мире познавать мир Отца простым смертным дано лишь косвенно, имхо. Ну, кроме пророков, разумеется

Вы, ИМХО, несколько запутываете ситуацию. Существуют следующие методы познания: 1) научно-экспериментальный, 2) спекулятивный (умозрительный), 3) мистический (откровение). Упомянутые Вами исследования, как Вы сами указали, относятся к первому методу. Что Вы, в таком случае, понимаете под "познанием средствами мира феноменов"?

Добавлено спустя 22 минуты 47 секунд:

Бывает. Не повезло. Или, точнее, являясь потомком согрешивших Адама и Евы, носителем первородного греха (плюс большого количества других грехов), и не очистившийся от них (пусть даже в результате незнания), этот человек не сможет войти в Царство Божие.

А вот мусульмане утверждают, что наоборот, в аду будут гореть христиане, а они спасутся. Причем имеется своя доказательная база. Вот Вы лично как сделали свой выбор в вере, если не секрет? Рассматривали различные варианты и выбрали наиболее убедительный и логичный? Имели личный мистический опыт? Последовали вере родителей?

вы счас как раз моё прежнее утверждение и ))) ОБОСНОВЫВАЕТЕ"""!