Lend-lease (Ленд-лиз)
- Автор темы lavrik
- Дата начала
Наряд сил, выделенных немцами для "Барбароссы", оказался недостаточным для сокрушения СССР в ходе одной кампании. Это очевидно уже в силу самого исхода борьбы на Восточном фронте. Проблема достижения или же не достижения вермахтом тех или иных оперативных целей, равно как и проблема важности удержания тех или иных районов страны для советского командования не имеют к этому прямого отношения, поскольку оперативные успехи вермахта так и не переросли в стратегические. Взятие Москвы наличными силами осенью 1941 г. лежало за пределами возможностей германской армии. По ретроспективным расчётам Жукова вермахту не хватило для этого минимум 12-и свежих пехотных дивизий, взять которые в реальности Браухичу было просто негде. Однако, если бы взятие Москвы гипотетически состоялось, последствия такого поражения были бы значительно выше, чем если бы в 1942 г. состоялось взятие немцами Сталинграда.
Результатом потери Москвы в результате разгрома большей части полевых сил Красной Армии мог быть коллапс советского государства. Утрата единой транспортной сети и большей части демографического потенциала с высокой долей вероятности не позволила бы сформировать в Поволжье новый фронт.
В отличие от Гитлера, советская Ставка никогда не страдала "нефтяной шизофренией" в столь острой форме. Ни для Германии, ни тем более для СССР нефть в реальности не оказалась "кощеевой смертью", определявшей исход войны. Немцы всю войну испытывали острый её дефицит, однако с настоящим топливным кризисом столкнулись лишь за полгода до капитуляции. Необходимые ему для ведения войны 5-7 млн. тонн нефти в год СССР вполне мог наскрести из других источников даже в случае временного прерывания сообщений с Кавказом. В свою очередь, истощение сил в сочетании с растянутостью фронта едва ли позволяло вермахту надеяться на закрепление успеха. Если германская армия не справилась с задачей сокрушения СССР в исключительно благоприятных условиях 1941 года, в 1942 году она бы и подавно с ней не справилась по причине значительного ухудшения для Германии общей военно-стратегической обстановки.
Последнее редактирование:
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
В абсолютно неверной оценке экономических и военных возможностей СССР.
Это, где я такое говорил?
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
И, где в моей фразе утверждение о том, что СССР бы не устоял?
Оборот речи "очень большое, если не решающее" утверждением не является, а предполагает простор для дискуссий...
Простор для дискуссий - это хорошо. Но в настоящей теме о ограничен тем фактом, что весь ленд-лиз это 5% от советского промышленного производства в период Великой Отечественной войны. Так что вы уж, пожалуйста, без фанатизма в том самом просторе дискуссии.
Ну, мы (вернее, вы
) по второму кругу пошли. Да, "в среднем по больнице" - порядка 4% (кстати, цифра, ИМХО, с потолка взята, могло быть и больше, и меньше). Но по отдельным позициям вес ленд-лиза г-о-о-раздо весомее. И никто сейчас с уверенностью не сможет определить реальную весомость (или вообще "критичность") этих позиций, особенно если учитывать временной график поставок. 
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Начнем сначала... СССР в первые месяцы войны потерял больше половины мощностей по производству алюминия... Знаменитый двигатель В-2 имел блок цилиндров(и не только) из этого металла(точнее сплава) с вплавленными гильзами.... Без поставок по ленд-лизу, советская промышленность просто не смогла бы выдать то количество двигателей, которое было в реальности... А это, как минимум, меньше танков и самоходок в 2 раза, меньше самолетов и т. д.
Советская промышленность, практически не выпускала легирующие добавки, без которых было невозможно получить конструкционные и броневые стали... Следовательно, все танки и самоходки, бронеспинки для самолетов, броня для знаменитого ил-2 и т. д. была бы несравнимо худшего качества и большего веса...
Все радио и электро оборудование - ленд лиз... Следовательно, скорость обмена информацией и координация войск упала бы в разы... В СССР не производился высооктановый бензин, его поставляли по ленд-лизу и потом использовали для повышения октанового числа бензина произведенного в СССР. К февралю 42г. были потеряны 70% мощностей по производству пороха и взрывчатки.... И т. д.
Ну, а ваша метода, сложив чугунные чушки с помидорами получить среднюю инфляцию, в определенных кругах давно известна
Я не хочу начинать все сначала. Просто факт 5% ленд-лиза от советского производства ни кем и никогда не опровергнут.
Что за определенные круги?Ну, а ваша метода, сложив чугунные чушки с помидорами получить среднюю инфляцию, в определенных кругах давно известна
Справились. Стали лить из чугуна. Падение производства танков не зависело от алюминия, а было связанно с эвакуацией.
Цифры где?
После 1943 года. Да и то, авиационные приемопередатчики производить стали в СССР на основе конструкции британских.
И использовали в основном для ленд-лизовской техники.
Источник?
З. Ы. А ничего что 20% Л-Л пришли вообще после окончания войны?
На чём базируется этот факт мне интересно. Потому что сравнивать производство бензина с производством железа нельзя вообще никак.
ЕМНИП в стоимостном выражении.
piter
Активный участник
- Сообщения
- 2.370
- Адрес
- Россия,Волгоград
вот это самый главный фактор,который лукаво не хотят учитывать некоторые товарищи.пальцем не буду показывать
Интересно, как можно посчитать стоимостное выражение при столь разном подходе к ценообразованию в "мире чистогана" и "мире построенного в основном социализма".
Так же,как это делают сейчас,сравнивая экономики разных государств.
И как они это делают? Как, например, можно сравнить стоимость Т-34 и Матильды? Т.е. есть, например, 90 Т-34 и 10 лендизовских Матильд (допустим, больше ничего нет, только танками воевали, и только этих типов). Каков будет процент поставок по ленд-лизу в этом случае?
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
можно цитата -
Боевая эффективность оружия - характеристика боевых возможностей оружия, определяемая ущербом, наносимым объектам противника в определенное время при определенном расходе боеприпасов и других средств.Обычно боевая эффективность танка оценивается коэффициентом боевой эффективности, полученным по результатам моделирования встречного боя (наступления, оборонительного боя) с другими аналогичными машинами вероятного противника. Для получения верных значений коэффициента боевой эффективности необходимо знать точные тактико-технические характеристики (ТТХ) оцениваемых образцов
Последнее редактирование:
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Создается такое впечатление, что в СССР освоили производство протеза мозга из чугуна... И некоторым его даже ставят... Бред про восстановление мощностей по производству за пол года и замена люминия на чугуний даже комментировать лень... Хотя, какие-т детали, по возможности, делали из чугуна...
А не будет... Просто по тому, что производство цветных металлов в СССР в годы войны и до нее информация до сих пор секретная... Видимо, берегут нежные патриотические мозги от суровой правды жизни... Можно оценить только косвенно. Поставки молибденового концентрата по ленд-лизу составили ~9 тыс. тон. С поправкой на технологии тех лет, из исходного сырья получим 40%(я не металлург, могу ошибаться.)
молибдена. Что позволяет выплавить 1440 тыс тон броневой стали с содержанием молибдена 0.25% В реальности добавляют от 0.13 до 0.5% Всего же за годы войны СССР произвел 2365 тыс тон бронированной стали. Получаем, что даже при таком крайне грубом подсчете больше половины броневой стали получено с применением ленд-лизовских добавок... В реальности же, естественно, не в каждую марку стали добавляют молибден...
Нет. За 42-43гг. было поставлено около 450 шт. радиолокаторов. За это же время импортными радиостанциями оснастили 150 дивизий. Телефонами 450 дивизий. в 1943г. было ввезено телефонного кабеля в три раза больше, чем произведено в СССР.
Опять нет. Потребность в авиационном бензине отечественного производства(Б-78) была закрыта всего на 4% на июнь 1941г(. Из этого бензина получали бензин с октановым числом 95 с помощью очень полезной добавки Р-9. Ленд лизовский бензин разбавляли с отечественным, на этой смеси летали, в том числе и отечественные самолеты...
Например:
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/08.html
Попытаюсь еще раз. Расчет в процентах ничего, кроме патриотического умиления в себе не несет. Шина колеса самолета в общей массе и стоимости самолета составляет менее процента... Но, если у вас нет резины, из которой эта шина делается, самолет, каким бы хорошим он не был, просто бесполезен....
Это те, где считают среднее, сравнивая несравнимые вещи... А потом говорят, что инфляция у нас, оказывается, 5%. Правда говядину я покупал за 320 р., а теперь за 500, но это частности... Умные люди посчитали и сказали 5%, значит 5.
Васе подняли зарплату на 50% а Феде на 5% Зарплата Васи была 2 рубля, а Феди 100 рублей. Но, применив патриотичную математику, можно смело утверждать, что Вася теперь получает больше Феди, т. к. ему зарплату подняли в 10 раз больше
Детский сад...
Так наряд сил не берется же с потолка, а рассчитывается исходя из анализа противника... В случае адекватной оценки, вполне вероятно, что Гитлер бы не принял решение напасть, или напасть позже/раньше, возможно усилить группировки выделенные на осуществление "Барбаросса" и т. д. По моему мнению, на том этапе, когда происходила битва за Москву, ее потеря, несомненно, очень болезненная для СССР, в стратегическом плане ничего не решала, т. к. у немцев просто не было сил развить успех... Как раз благодаря недооценке военных возможностей СССР.
Вы, на мой взгляд, ставите телегу впереди лошади... Дело в том, что действия планируются исходя из имеющихся ресурсов, а не наоборот... Немецкому командованию приходилось планировать операции в условиях дефицита ресурсов, в том числе и нефти. Т. е. ее недостаток сильно ограничивал вермахт в стратегическом и тактическом планировании, интенсивности использования флота, авиации и т. д.... В случае же захвата немцами кавказских нефтепромыслов, эта проблема частично снималась. А СССР, с потерей, практически всей нефти попадал в очень тяжелое положение...
То есть в ситуации со Сталинградом, по вашему мнению, силы на развитие успеха у немцев были?
piter
Активный участник
- Сообщения
- 2.370
- Адрес
- Россия,Волгоград
а в 1941 сколько?уже было сказано,что началась помощь с 1942 и пожалуй достигла пика в 1944.что вы пытаетесь доказать?