Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Так и я об этом же.
Линкор «Бисмарк».
- Автор темы X2X
- Дата начала
дончанин написал(а):
По стенограммам переговоров и документам можно скорее сделать вывод, что конвой PQ-17 был не более чем приманкой.
Нужно было выманить Тирпиц в море жирным уловом - конвоем без охраны, отрезать от базы и уничтожить. В случае удачи это оправдало бы даже полную потерю всех транспортных судов конвоя.
Ударная группа, которая предназначалась для акции в несколько раз превышала огневую мощь Тирпица и судов его поддержки.
Но в последний момент все не срослось, Тирпиц вернулся на базу так и не достигнув конвоя, и его раздолбали самолеты и ПЛ.
Есть какие то документы, что практически на выходе с базы Тирпиц был атакован нашей ПЛ - было попадание одной топеды в бронепояс борта. Особого ущерба она не причинила, но судно вернули на базу. Ремонт делали кессонным методом, без докования.
Получается, если так, мы англичанам всю охоту на Тирпиц подпортили).
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Кстати откуда цифра 185? Это только типы Гато и Балао а были еще довоенные лодки и тип Тэнч (19 едениц кстати)
Субмарина К-21 Лунина, но не охоту испортила а спасла хоть часть конвоя. Посылать три десятка загруженных оружием судов в критический момент ВОВ в виде приманки мысль конечно оригинальнаяГЕРКОН32 написал(а):
:grin: :grin:ГЕРКОН32 написал(а):
Тоесть опять МЫ виноватые? 
Не надоело уже нести этот пропагандистский "штамп"
о "всевиновности" Союза, а теперь и России во всех проблемах, что случаются в мире? :-( :???: Да если бы англичане действительно устроили таким вот образом (вами "описанным") охоту на "Тирпица" и в приманку подставили конвой "PQ-17", то они бы нашли способ ну хотя бы намекнуть Сталину о такой охоте или в настоящее время "нашлись" бы соответствующие "исторические документы"
Еще бы, еще раз продемонстрировать "виновность" СССР, они бы такого шанса не упустили бы.
дончанин написал(а):
В данном случае уничтожение крупного надводного корабля можно было разменять на пару десятков грузовых посудин, практически одноразовых.
Опять же немалый удар по имиджу ВМФ Германии.
Одессит написал(а):
Виноваты - это в кавычках). Просто у них был свой план, а мы втиснулись в него чисто случайно.
Ни Черчиль, ни Сталин не занимались планированием операций на море - это работа адмиралтейства, и странно полагать, что о каждой операции они бы докладывали нам).
Собственно эти документы я находил в книге, изданной еще при СССР у нас и ни о какой виновности Союза тогда речи не было.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
И по СССР в период Сталинградской битвыГЕРКОН32 написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Всего было семьдесят восемь(!) конвоев. 1400 судов. Потеряно всего 85 (6%) торговых судов. Из них в 17-м - 25. Результат всех этих немецких попыток блокировать конвои -абсолютно ничтожный. Так что вполне можно рассматривать 17-й как приманку для Тирпица.дончанин написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Вспоминаю надпись на минах - дорого яичко к христову дню. После 17 был большой перерыв в проводке конвоев, а даты сами за себя говорят. скорее это последствия перепуга бритов после боя с Бисмарком а версия - ну не говорить же что лопухнулись, нам это по нашей истории знакомо. Для перехвата Тирпитца надо было иметь абсолютно точные данные разведки в реальном времени, а дожидаться противника можно и там куда он стремится - возле транспортовBarbudos написал(а):
... (Вам надо бы продолжитьBarbudos написал(а):
)...И эти "советы" сорвали атакой ПЛ под командованием Лунина, "Тирпиц" был поврежден и укрылся в норвежских фиордах, такой "изящный план" англичан Чего это вы стесняетесь
- пишите и дальше "исторические сведения" :grin: дончанин написал(а):
Согласитесь, англичанам хотелось бы примерить ордена за уничтожения Тирпица, нежели заморачиваться ради далекой цели типа Сталинградской битвы, до которой адмиралтейству дела не было никакого.
Одессит написал(а):
Книга "Охота на "Тирпиц" автора не помню, ежели напомните в начале сентября, приеду домой, посмотрю.
Одессит написал(а):
В том то и дело - опубликованную. Мы же не знаем с вами подковерных решений у них и у нас. А архивы адмиралтейства до сих под под замком и никто их не читал.
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
Да , адмиралам нет, не было, а старику Черчиллю дело было. Обеспечь немцы северный фланг ( под Сталинградом) своей ударной группировке, и прорвись на Кавказ – война приняла бы другой оборот.ГЕРКОН32 написал(а):
Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:
А у Японцев сколько было. И у итальянцев. Ах да, я и забыл – они намеривались остаться в стороне от раздела пирога, и нюхать ромашки. Извините. Очевидно склероз.Barbudos написал(а):
Добавлено спустя 32 минуты 27 секунд:
Всё это так. НО. Эти самые корабли везут груз. Нужный груз. Важный груз. Груз - который давно ждут. Очень. Это пустяк? С Адмиралтейской точки зрения – быть может. Но не Адмиралы правят балом. Правят политики. А сточки зрения политиков груз должен дойти до адресата. Обязательно. Слишком многое в это время поставлено на карту на восточном фронте. Поставлено для всех. Для Амеров, для Бриттов, для Совдепов. С этим не шутят. Шутника – адмирала после такой шутки согнули бы в рог.ГЕРКОН32 написал(а):
Адмиралы в реальности просто облажались. Потом, задним числом, была придумана и озвучена легенда про неудачную ловушку для немцев. Что бы сохранить лицо адмиралтейства, а вместе с ним и Британии.
Без шансов. И я припомню только один случай, когда пытались задействовать совместно крупные надводные корабли и подводные лодки. Это были англичане в ПМВ. Окончилось неудачей. Больше таких попыток не припомню. Еще, сильно подозреваю, и потому, что у "надводников" на ПЛ была своего рода "аллергия": любую подлодку в зоне нахождения эскадры автоматически считали вражеской и старались утопить (вот это случалось неоднократно, вне зависимости от подаваемых лодкой сигналов). Во избежание.дончанин написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Они еще и груженые были, что удваивало, а то и утраивало их стоимость...ГЕРКОН32 написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Как раз с шансами. Субмарины находят конвой, передают координаты, а после операции добивают уцелевших. Кстати, Шарнхорст в таком ключе реально действовал в 1940 году.
.
Что это за линкор такой ради которого союзники рискнули бы победой в войне и огромным политическим скандалом?
Ага позволить уничтожить корабли США с американским грузом для СССР, осложнить отношения с союзниками ради Тирпитца - это конечно сильный ход. Сэра Дадли Паунда если бы он такое сделал свои же повесили. Кстати в охранении был американский линкор - кровавый маньяк Рузвельт послал на убой американских граждан ради потопления Тирпитца?ГЕРКОН32 написал(а):
.Что это за линкор такой ради которого союзники рискнули бы победой в войне и огромным политическим скандалом?
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
" Либертосы" почти ничего не стоили -янки штамповали их по 3 (ТРИ!) штуки в день!!! (А это между прочим, 14000 тонн каждый). Вполне можно было десяток-другой на "Тирпиц" разменять...дончанин написал(а):
Если слегка попридираться, то это не поддержка, а разведка. Поддержка предполагает непосредственное участие в боевых действиях. Ну да ладно.дончанин написал(а):
А что касается действий надводных кораблей по наводке подлодок - не забывайте, что англичане "Энигму" раскололи, переговоры немцев секретом не были, и что Шарнхорст в свой последний поход отправился именно по такой наводке. Так что англичане вкупе с американцами практически всегда могли противопоставить немецкому соединению кораблей свое, более сильное.
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
А вот с применением авианосцев , в постоянно штормящих(по крайне, мере крупная волна была очень часто) северных широтах – были большие проблемы. Эскортные авианосцы(переделанные из гражданских судов) в результате шторма получали повреждения не совместимые с боеспособностью. От серийных авианосцев , довольно часто, проку было мало( из-за сильной качки самолёты не могли взлететь)..
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
В Северной Атлантике может и нет, а на других ТВД британский флот до 1943 года был бы ослаблен. Не забывайте что Черчиль не хотел посылать полярные конвои аргументируя это наличием Тирпитца, а если бы этих линкоров было бы два?Kaa написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
студент написал(а):
Перефразирую на после атаки надводных кораблейдончанин написал(а):
дончанин
Опять же - сомнительно. Там непрерывно болталось прикрытие Союзников из линейных кораблей и крейсеров с эскортом. При первом же вопле о помощи с координатами (а конвой из нескольких десятков судов не мог не передать кучу таких воплей) к месту атаки полетела бы на полном ходу куча боевых кораблей Союзников с эсминцами во главе. Если немецкие подлодки задержатся на "поле боя" - они встретятся с эсминцами (а по тем временам - это для них полное всё). Если придут слишком рано и окажутся в зоне "слышимости" немецких эсминцев - аналогично. Я ж говорю - метОды эффективного взаимодействия подлодок и надводных кораблей еще не существовало ни у кого.
Опять же - сомнительно. Там непрерывно болталось прикрытие Союзников из линейных кораблей и крейсеров с эскортом. При первом же вопле о помощи с координатами (а конвой из нескольких десятков судов не мог не передать кучу таких воплей) к месту атаки полетела бы на полном ходу куча боевых кораблей Союзников с эсминцами во главе. Если немецкие подлодки задержатся на "поле боя" - они встретятся с эсминцами (а по тем временам - это для них полное всё). Если придут слишком рано и окажутся в зоне "слышимости" немецких эсминцев - аналогично. Я ж говорю - метОды эффективного взаимодействия подлодок и надводных кораблей еще не существовало ни у кого.