Линкоры

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
АлександрОВ написал(а):
Согласен, согласен..
Только не отнимайте кучность у автомата. Он хороший! Все роторные сейчас у всех. Никто не жалуется!
И еще.. броня, способная выдержать обстрел 30 мм - весьма негативно повлияет на ракету в целом. Так что, забронировать ее от такого калибра врядли кто решится..
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Bosun написал(а):
Давайте решим , кому, ( какой стране ) они нужны.

Или как класс кораблей?
Выскажу свое мнение насчет признаков которые должны быть у страны нуждающейся в капитальных кораблях.
1.Наличие протяженных морских коммуникаций.
2.Зависимость государства от хозяйственной деятельности на море.
3.Страна должна претендовать на спорные морские территории большой экономической и стратегической ценности.
4.Государство для которого, существование в рамках самостоятельного имеет определяющие значение.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
АлександрОВ написал(а):
Bosun писал(а):
Давайте решим , кому, ( какой стране ) они нужны.

Или как класс кораблей?

Выскажу свое мнение насчет признаков которые должны быть у страны нуждающейся в капитальных кораблях.

Это относилось к супер глубоководной лодке.
Хотя и к России можно отнести. И к военной доктрине. Что там о флоте говорится?
 

kov132

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
г Омск
Reflected sound написал(а):
Разговор с которым не имеет смысла .
Тут совсем мало букв и есчо меньше слов . Понять их способен даже идиот не научившийся пользоваться тегами форума .
Да тяжелый случай раз для вас Япония и США одно и тоже :)
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
АлександрОВ написал(а):
3.Страна должна претендовать на спорные морские территории большой экономической и стратегической ценности
Не думаю, что этот пункт уместен. Это как раз про авианосцы. А вот
АлександрОВ написал(а):
4.Государство для которого, существование в рамках самостоятельного имеет определяющие значение
++++! Это главное!
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Vist написал(а):
АлександрОВ писал(а):3.Страна должна претендовать на спорные морские территории большой экономической и стратегической ценности

Не думаю, что этот пункт уместен. Это как раз про авианосцы. А вот
Я имел ввиду нашу Арктику и Антарктику, что бы там всякие Норвегии, Канады, Аргентины, Австралии даже не шевелились.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
АлександрОВ написал(а):
4.Государство для которого, существование в рамках самостоятельного имеет определяющие значение.
Для такого государства делать то же, что делает Америка - заведомый проигрыш. Догонять можно вечно, или очень долго. И рассуждать о мире во всем мире. Выбрав новое (забытое старое) направление получаеш хотя бы шанс. ИМХО.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Говорит часто правильные вещи, но, как раз, не убедительно.
Но здесь обсуждение темы, а не творчества автора.
Свои то мысли есть?
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
А не страшновато этот линкор за 100 верст к берегу подвести?Капеиечная ракета по надстроике-пол года ему дырки заваривать.А вдали-АПЛ аки акулы с капитанами на ордена алчные.
Не линкорами завоевывается господство на море.А без оного-ржаветь линкору всю воину как Тирпицу.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Eimis написал(а):
А не страшновато этот линкор за 100 верст к берегу подвести?
Это Вы о чем?
Но в любом сучае как раз линкор и не страшновато.
Eimis написал(а):
Капеиечная ракета по надстроике-пол года ему дырки заваривать
А сколько капеик? И кто Вам сказал про дырки и про полгода? А о средствах ПРО слыхали что нибудь? А другим типам кораблей ничего не грозит?
Eimis написал(а):
А вдали-АПЛ аки акулы с капитанами на ордена алчные
См. выше...
Eimis написал(а):
Не линкорами завоевывается господство на море
А чем? Ваши предложения.
 

XRR496

Участник
Сообщения
9
Ну какие линкоры в XXI веке... от них и в XX было мало толку (см. историю Бисмарк/Ямато), схватит парочку торпед или пару авиа бомб и усе, тысячи тонн металла пойдут ко дну с тысячами трупов.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Ну-ну. смотрите историю. Или Вы там лично присутствовали? Торпеды считали. А цифровое обозначение века на суть не влияет. Никто не педложит старую технику применять в современных условиях, а тем более в будущем. Все должно быть на соответствующем техническом уровне. А какие конкретные противопоказания для линкоров Вы видите сейчас? Только тему почитайте.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
извините, я здесь только появился, но у меня вопрос - а кто-нибудь сначала разобрался, откуда произошло вообще слово линкор, прежде чем писать что-то на этом сайте? (пардоны, форуме (первый раз зарегистрировался) :-D
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
dron написал(а):
откуда произошло вообще слово линкор
Линейный корабль, от линейной тактики морского боя, основанной на артиллерийской дуэли между двумя кильватерными колоннами кораблей. Возникло во время англо-голландских войн 17-го века.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
во-во, а где вы сейчас увидите морской бой, основанный на линейной тактике? маневренность и скорости не те, что были раньше. линкоры строились для того, чтобы завоевать господство на море путем победы в генеральном сражении. сейчас, при современном развитии техники, не нужны корабли, способные долгое время находиться в линии за счет своей броневой защиты и наносить ужаснейшие поражения ПОДОБНЫМ судам противника, находящимся в линии напротив. линкоры предназначались именно для этого, отсюда мощная броня, крупный калибр, более менее высокая скорость (хотя она больше соответствует кораблям, построенным после 20-х годов - так называемым "капитальным кораблям" - своеобразным объединением линкоров и линейных крейсеров) боев больше в линии не будет - не нужны и линкоры. для действий по суши подойдут ракетные крейсера, а еще лучше - авианосцы, как наиболее сбалансированные корабли.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
dron написал(а):
извините, я здесь только появился, но у меня вопрос - а кто-нибудь сначала разобрался, откуда произошло вообще слово линкор, прежде чем писать что-то на этом сайте?
Ну если Вы думаете, что никто не разбирался кроме Вас, то Вам здесь будет скучно. Вообще большинство ( но не все почему то)рассматривают линкор не в его классическом определении, а так, как он определен корневым постом темы. "И ето нормально, товарищи" (с)
dron написал(а):
во-во, а где вы сейчас увидите морской бой, основанный на линейной тактике?
А где Вы сейчас увидите любой морской бой?
dron написал(а):
при современном развитии техники, не нужны корабли, способные долгое время находиться в линии за счет своей броневой защиты и наносить ужаснейшие поражения ПОДОБНЫМ судам противника, находящимся в линии напротив.
Откуда вывод? Обоснуйте.
dron написал(а):
а еще лучше - авианосцы, как наиболее сбалансированные корабли.
Очень спорное утверждение. Наиболее дорогие - да, наиболее неэффективные с точки зрения весовой отдачи - да.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Vist написал(а):
dron писал(а):
во-во, а где вы сейчас увидите морской бой, основанный на линейной тактике?

А где Вы сейчас увидите любой морской бой?
в настоящее время (т.е. со времен второй мировой войны) описания прошедшего классического морского боя я не видел ни разу ни в СМИ, ни в других источниках. Такого, по типу генерального, когда - корабли противников построены друг против друга и т.д. были операции флота против схопутных сил - это да. В этом случае наиболее эффективны в силу своего универсализма как раз авианосцы.
Vist написал(а):
при современном развитии техники, не нужны корабли, способные долгое время находиться в линии за счет своей броневой защиты и наносить ужаснейшие поражения ПОДОБНЫМ судам противника, находящимся в линии напротив.

Откуда вывод? Обоснуйте.
Да потому что ни одна АУГ не подпустит к себе на дистанцию залпа ни один линкор. Она потопит его еще километров за 1000.

Vist написал(а):
а еще лучше - авианосцы, как наиболее сбалансированные корабли.

Очень спорное утверждение. Наиболее дорогие - да, наиболее неэффективные с точки зрения весовой отдачи - да.
авианосец - это непробиваемый цилиндр радиусом, равным дальности полета его летательных аппаратов, высотой - равной высоте полета его ЛА, и глубиной, равной глубине поражения подводных сил противника с помощью своей самолетной группировки.
А что такое линкор? Во времена ВМВ авианосцы их топили как котят.
 
Сверху