Линкоры

[АлександрОВ]

Ну вы это слишком уж загнули. Для того , чтобы потопить АВ класса "Нимиц" вполне хватит и 10 гранитов.

От 10 попаданий в надводный борт коробка на 100000 т не потонет.
Даже 20-30 оставят его на плаву.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:

Противоторпедная защита, которую бомба пробила не взрываясь(!) (пробив к тому времени 2 бронепалубы и все переборки) была рассчитана на взрыв торпеды с 350 кг ВВ.

Вот так. Всего-то 1400кг и 280 м\сек. и 270 кг ВВ.

Всего 45+112мм и 15 гр к нормали. Не бог весть чего. Крейсерская броня против 406 мм снаряда с 90 гр. углом попадания. Горки ПКР возможны только на дозвуковой. Увеличивается время нахождения в зоне ближней ПВО и в начале горки ракета будет очень уязвима т.к. противозенитный маневр выполнить не сможет и площадь цели увеличивается в 10-20 раз, ее легче сбить, и в случае попадания не долетят даже обломки. Да и цель с БЧ на 1400 кг весьма достойная должна быть больше гранита в 1,5-2 раза.

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:

Случ чего, они сразу и там и там появятся.

При подрыве тактической СБЧ, доставленной КР к кораблю шансы и бронированного, и небронированного абсолютно равны и равны нулю.

На Биккини корабли в и рядом с эпицентром всегда тонули не мешкая. А ПКР с СБЧ всегда попадает в эпицентр. Не так ли?

Может поэтому и отказались от капитальных кораблей. Типа чего напрягаться, корабль в бою будет жить несколько минут достаточных для ответного удара, а после заврачивайся в простынь и прыгай за борт.
Бронебойные свойства СБЧ наверное абсолютны по отношению к любой броне.
Попасть в условиях активного противодействия сложно. Поэтому ракеты с СБЧ думали применять для площадного поражения эскадры, а индивидуальное наведение СБЧ расточительство. Взорвать на на таком удалении, что бы наверняка долетела, а то собъют такую ценность без эффекта.
Ядерных конфликтов для которых строился надводный флот не было. Всегда применялось обычное ВВ.

 

[ddd]

Без кумулятивной б/ч броневой пояс линкора не взять. А кумулятивные б\ч имели очень немногие типы крылатых ракет

Разработчик ЦКБМ
Обозначение комплекс П-700 «Гранит»
ракета 3М45
Обозначение NATO SS-N-19 «Shipwreck»
Первый пуск 1975
Система управления инерциальная с активным радиолокационным конечным наведением
Геометрические и массовые характеристики
Длина, м 10
Размах крыла, м 2,6
Диаметр, м 0,85
Стартовый вес, кг 7000
Тип боеголовки фугасно-кумулятивная ; ядерная (500 кт)
Масса БЧ, кг 750
Силовая установка
Маршевый двигатель ТРД КР-93
Тяга, кгс (кН)
Стартово-разгонная ступень твердотопливная
Летные данные
Скорость, км/ч (М=) на высоте 2800 (2,5)
у земли (1,5)
Дальность пуска, км 550 (625)
Маршевая высота полета, м

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Поэтому ракеты с СБЧ думали применять для площадного поражения эскадры,

Откуда это следует? На Гранит может устанавливаться СБЧ, а это точная ракета.

От 10 попаданий в надводный борт коробка на 100000 т не потонет.
Даже 20-30 оставят его на плаву.

При условии, что это просто дыры, и ничего внутри не повредили. Попадание в топливо или погреб меняет дело. При попадании в енергоустановку (тем более если это ЯСУ) - выведет корабль из строя, лишит подвижности - мишень для чего попало.

Тем более, если это АВ. Повреждение полетной палубы сделает его куском ненужного железа, а самоли в воздухе - камикадзе.

 

[А-50]

Гранит оружие для борьбы с бронированными целями и конкретно АВ. Попадание в палубу АВ 2-3 гранитов поставит под сомнение взлет самолетов. Но потопить АВ не хватит и 20-30.

Ну вы это слишком уж загнули. Для того , чтобы потопить АВ класса "Нимиц" вполне хватит и 10 гранитов. :OK-)

"По подстчётам американских специалистов, вывести авианосец из строя могут 7-12 противокорабельных ракет, потопить не менее 20" - данная оценка дана авианосцам типа "Китти Хок" в книгеШункова В.Н. "Авианесущие корабли и морсая авиация" (изд. "Попурри", Минск, 2003).

Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:

Кстати, для сравнения из этой-же книги:
О крейсере пр. 1143: "По расчётакм проектировщиков, для нанесения неприемлемого ущерба крейсеру необходимо попадание 10-12 ракет "Гарпун" или 6-8 противокорабельных ракет "Томагавк".
И ещё, теперь уже про АВЛ типа "Инвинсибл": "По расчётам американских специалистов, для вывода из строя авианосца типа "Инвинсибл" необходимо 7 попаданий ракет. С учётом же преодоления противоракетной обороны корабля требуется сформировать залп из 15 ракет"

 

[Lavrenty]

а струя в заброневом пространстве ничего не наделает, что-ли? не создаст там избыточное давление, не выжгет весь кислород, не прожет оборудование и механизмы? вы думаете, что кумулятивный заряд - это только дырка в броне, причем маленькая?

В том и проблема, что нет этого кумулятивного заряда у большинства ракет.

 

[Barbudos]

Всего 45+112мм и 15 гр к нормали

Забыли + переборки (ну ладно) + ПТЗ-не из картона сделана: во-первых, конструкция корпуса + були+ противоторпедная переборка, т.е. еще как минимум, 150-200мм. Это "на излете". А снаряд 380мм на дистанции 30 км пробивает менее 300 мм. (Я уже писал только что).

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Тип боеголовки фугасно-кумулятивная ; ядерная (500 кт)

Кстати, посмотрел в литературе, ФК БЧ "гранита": Заброневое действие состоит в разрушении и выжигании кум. струей внутренних конструкций на расстоянии 16 метров. , Т.е. до половины ЛК. Наверняка что-нибудь подорвет или подпалит. Компоновка ЛК плотная.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

10-12 ракет "Гарпун

БЧ "Гарпуна" где-то 150-170кг? т.е. 12 Гарпунов=2-3 Гранита.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Еще раз повторю: не надо ТОПИТЬ авианосец. Пусть горит. во ВМВ в большинстве случаев затопление своих горящих авианосцев брали на себя сами американцы.

 

[АлександрОВ]

Откуда это следует? На Гранит может устанавливаться СБЧ, а это точная ракета.

Точная это когда никто не мешает. А СБЧ нужна что бы рвануть на удалении забить средства РЭБ, а потом уже и остальные наводятся.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

При условии, что это просто дыры, и ничего внутри не повредили. Попадание в топливо или погреб меняет дело. При попадании в енергоустановку (тем более если это ЯСУ) - выведет корабль из строя, лишит подвижности - мишень для чего попало.

Целимся в защищенный надводный борт. У Нимица НКЗ метров 10-12.
А ЯСУ где то глубоко. Топливо тоже. Подоравть можно онащенные самолеты.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

Кстати, посмотрел в литературе, ФК БЧ "гранита": Заброневое действие состоит в разрушении и выжигании кум. струей внутренних конструкций на расстоянии 16 метров. , Т.е. до половины ЛК. Наверняка что-нибудь подорвет или подпалит. Компоновка ЛК плотная.

Чего за струя такая? Газов или метал?

 

[dron]

Чего за струя такая? Газов или метал?

смесь газов и расплавленного металла

 

[Vist]

Но и новых линкоров нет.

Вы обсуждаете существующее положение дел? Тогда Вы ошиблись адресом. Чтобы убедиться в этом прочитайте корневой пост темы.

Что мешает создать современную бронебойную БЧ.Ну ао том ,что ПКР может атаковать свеху с пикирования Barbudos писал.

Вместо того, чтобы свято верить в слова Barbudosа попробуйте построить траекторию полета ПКР для поражения корабля сверху. Скорость ПКР известна, высоту горки можно определить.

А если вдруг действительно появятся такие корабли,как они друг с другом воевать будут?Неужели снова артиллерия и линейный строй?Я абсолютно серьезно.

Если серьезно, то Вам хорошо бы прочитать ВСЮ дискуссию, а не только последние посты.

Забыли + переборки (ну ладно) + ПТЗ-не из картона сделана: во-первых, конструкция корпуса + були+ противоторпедная переборка, т.е. еще как минимум, 150-200мм.

Во- первых, не понятно причем здесь переборки и були. Они разве горизонтально расположены? Во- вторых, приведенный Вами пример:

Бомба SD-1400X имела длину3,2м, диам 0,7м, вес 1400кг, из них 270 кг ВВ

свидетельствует о том, что поражение носило характер действия, аналогичный действию БОПС. Т.е. большая масса (больше тонны чистой стали) малый диаметр (0,7 м), как следствие высокая поперечная нагрузка. Какая ракета способна обеспечить такую поперечную нагрузку, учитывая, что она должна нести кроме полезной нагрузки еще и двигатель и топливо?

Кстати, посмотрел в литературе, ФК БЧ "гранита": Заброневое действие состоит в разрушении и выжигании кум.

Ну, если там идет речь о "выжигании", то такой источник - фтопку!

Еще раз повторю: не надо ТОПИТЬ авианосец.

Здесь обсуждается линкор.

Откуда это следует? На Гранит может устанавливаться СБЧ, а это точная ракета.

Вы так досконально изучили конструкцию ПКР "Гранит" по открытым источникам? Поздравляю! Только в действительности ракета с СБЧ не имеет ГСН.

смесь газов и расплавленного металла

Оч-чень смешно...

 

[студент]

БЧ-5 писал(а):Но и новых линкоров нет. Вы обсуждаете существующее положение дел? Тогда Вы ошиблись адресом. Чтобы убедиться в этом прочитайте корневой пост темы.

Наблюдаю интересную ситуацию: уважаемые камрады усиленно решают вопрос: можно ли при помощи СУЩЕСТВУЮЩИХ "снарядов" уничтожить ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ линкор? Но ведь тут же напрашивается на мой взгляд вполне естественная мысль: если кто-нибудь начнет строить "современный линкор" (а скрыть его строительство по нынешним временам не получится), оппоненты тут же начнут разработку ЗАТОЧЕННЫХ ПОД НЕГО "снарядов"! Так что дискуссия типа "сколько надо современных "Гранитов" (или чего прочего) для потопления линкора" несколько некорректна: сильно подозреваю, что это будут уже другие "Граниты!"

 

[Barbudos]

Вместо того, чтобы свято верить в слова Barbudosа попробуйте построить траекторию полета ПКР для поражения корабля сверху. Скорость ПКР известна, высоту горки можно определить

Дома посмотрю в справочнике, какая-то ПКР точно горку делает, может П-500.

противоторпедная переборка, т.е. еще как минимум, 150-200мм.
Во- первых, не понятно причем здесь переборки и були. Они разве горизонтально расположены? Во- вторых, приведенный Вами пример:

Бомба падала под углом 15 град к нормали и пробила, естесственно переборки, и главное, кроме двух бронепалуб, просто палубы, и ПТЗ изнутри корабля, поскольку вышла в районе скулы, т.е. там, где и находится ПТЗ.
А поперечная нагрузка БЧ ПКР не намного меньше, т.к.при вдвое меньшей массе она имеет примерно вдвое меньшую площадь поперечного сечения. Об эффективности ПКР говорит также то, что "ШефФилд" потонул от "Экзосе", на котором БЧ вообще не сработала...

 

[ddd]

О крейсере пр. 1143: "По расчётакм проектировщиков, для нанесения неприемлемого ущерба крейсеру необходимо попадание 10-12 ракет "Гарпун"

Гарпун - дозвуковая 120кг БЧ

А СБЧ нужна что бы рвануть на удалении забить средства РЭБ, а потом уже и остальные наводятся

СБЧ может рвануть и прям на палубе, тогда и остальные не понадобятся

Чего за струя такая? Газов или метал?

Кумулятивная. За броней там будут и газы и металл от брони

Только в действительности ракета с СБЧ не имеет ГСН.

Откуда инфа? но даже если так, она может наводиться "лидером стаи"

Так что дискуссия типа "сколько надо современных "Гранитов" (или чего прочего) для потопления линкора" несколько некорректна: сильно подозреваю, что это будут уже другие "Граниты!"

Но с другой стороны, если окажется, что современные Граниты (и иже с ними) являются эффективным средствомпротиводействия Гипотетическому перспективному линкору, то нфиг он нужен? т.Е. СЫСЛ У ДИСКУССИИ ВСЕ ЖЕ ЕСТЬ.

 

[Barbudos]

Так что дискуссия типа "сколько надо современных "Гранитов" (или чего прочего) для потопления линкора" несколько некорректна: сильно подозреваю, что это будут уже другие "Граниты!"

Дискуссия приняла характер обсуждения вопроса "сколько ангелов может уместиться на кончике иглы?" :???:

 

[Lavrenty]

Об эффективности ПКР говорит также то, что "ШефФилд" потонул от "Экзосе", на котором БЧ вообще не сработала...

Бронепробиваемость "Экзосета" максимум 40-мм. То есть он не пробьет даже верхнюю палубу. А эсминцы 70-х годов брони вообще не несли. Таким образом,ни одна ныне существующая КР фатальных повреждений линкору нанести не сможет.

 

[Vist]

Дома посмотрю в справочнике, какая-то ПКР точно горку делает, может П-500.

КСЩ точно делала. Но дело не в самой "горке", а в ее параметрах.

Бомба падала под углом 15 град к нормали и пробила, естесственно переборки, и главное, кроме двух бронепалуб, просто палубы, и ПТЗ изнутри корабля, поскольку вышла в районе скулы, т.е. там, где и находится ПТЗ.

Внутренние переборки, в т.ч. ПТЗ, никогда не расчитывались на бронебойное действие. Там и сталь то не броневая. Пример не показательный, а исключительный.

А поперечная нагрузка БЧ ПКР не намного меньше, т.к.при вдвое меньшей массе она имеет примерно вдвое меньшую площадь поперечного сечения.

А плотность? Сравните, 80% стали у бомбы и сколько у ракеты.

СБЧ может рвануть и прям на палубе, тогда и остальные не понадобятся

Может. И что, откажемся от боевых кораблей?

Откуда инфа?

Источник привести не могу. Можете не верить. Это ничего не изменит. В качестве косвенного доказательства могу сослаться на разницу "Томагавков" в обычном и специальном оснащениях.

но даже если так, она может наводиться "лидером стаи"

Каким образом?

 

[Barbudos]

Сравните, 80% стали у бомбы и сколько у ракеты.

Причем здесь вся ракета? А у БЧ-70%. (750 кг и 250 кг ВВ).

 

[Novice]

Причем здесь вся ракета? А у БЧ-70%. (750 кг и 250 кг ВВ).

Ставки со 150 подросли до 250, но пока все равно мимо.. Совсем не 30 процентов ВВ в таких ПКР.

 

[Barbudos]

Ставки со 150 подросли до 250,

Кстати, сколько реально, нигде нет, только общая масса БЧ?

 

[Novice]

..Кстати, посмотрел в литературе, ФК БЧ "гранита": Заброневое действие состоит в разрушении и выжигании кум. струей внутренних конструкций на расстоянии 16 метров. , Т.е. до половины ЛК. Наверняка что-нибудь подорвет или подпалит. Компоновка ЛК плотная.
...

Вопрос разрешите? Какова температура куммулятивной струи? Когда выясните, спрячьте эту "литературу". "Выжигатель" Широкорад писал?
Далее.. ДАВАЙТЕ ТАКИ ОПРЕДЕЛИМСЯ с П-700.
Бронебойная или куммулятивная???
А то она у вас в одном источнике в "толстой-толстой капсуле", с "концентраторами напряжений", способная пробить 400 мм брони, а через час уже куммулятивная.
Ежа и ужа тут скрестить ну никак не выходит.
Может она тандемная? Откройте секрет?
Относительно все пробъет или всех пропалит.. Все проще.
Цель типа американской "Айовы" - больше 250 метров в длину, 15 в высоту. Нарисуйте на А4 и начинайте "утыкивать" типа "уязвимые места" булавками. Когда перейдете ко второй сотне булавок - вспомните, что каждая означает одну куммулятивную ПКР.
Повторю, корабль - ЭТО НЕ ТАНК в плане плотности компоновки. Попадание в турбину, говорите.. Нарисуйте ее на силуэте и попадите.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Кстати, сколько реально, нигде нет, только общая масса БЧ?

По данным открытой печати более 600 кг в тротиле. Такие смеси в тротиле крайне редко более 150%. В основном 140%. При плотности 1.6-1.8.
Для создания общей картины достаточно. Изн'т ит?

 

[Ксения Киреева]

по мимо грубости ответ страдает отсутствием "ответа",мне кажется такие ответы превращают форум в базар, а также протеворечат правилам форума:

Я не буду отвечать человеку , который преднамеренно провоцирует меня. Да какое он имеет право издеваться надо мной , называя меня "уважаемЫЙ"?! Ему нужно предупреждение вынести за провокационную деятельность!

 

[Novice]

а струя в заброневом пространстве ничего не наделает, что-ли? не создаст там избыточное давление, не выжгет весь кислород, не прожет оборудование и механизмы? вы думаете, что кумулятивный заряд - это только дырка в броне, причем маленькая?

В общем-то это действительно просто дырка.
Избыточное давление создаст. Конечно. Но забронированный объем линкора побольше БТРа, и объемов на пути "струи" будет несколько - и больших.
"Выжгет кислород"??? Не выжгет..
Не "прожжет".