Линкоры

[СтепАНыч]

АлександрОВ
Ты вобще кто?

 

[ddd]

Для стаи ГСН не нужна, лети себе в стае за другими.

Интересно, а как лететь в стае за другими без ГСН? Чем ты их (других) увидишь? Расстояние до них определишь?

По поводк РЭБ - при потере радио контакта с целью ракета летит по инерциальной системе. При появлении контакта - инерциалка корректируется.

Так что и при ЯБЧ и ГСН и ИНС никуда не деваются.

 

[СтепАНыч]

У Александрова вобще мысли какие то абсурдные. Я тут всё это не читал. но мой друг рассказал. Сказал зайти посмотреть - восьмое чудо света. Неуязвимые линкоры и граниты без ГСН!

 

[АлександрОВ]

Интересно, а как лететь в стае за другими без ГСН? Чем ты их (других) увидишь? Расстояние до них определишь?

ГСН служит для наведения ракет. С позволения сказать видят они друг друга другим местом.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

По поводк РЭБ - при потере радио контакта с целью ракета летит по инерциальной системе. При появлении контакта - инерциалка корректируется.

Большую часть полета Гранит вообще летит без радио-контакта, так сказать в пасивном режиме.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Так что и при ЯБЧ и ГСН и ИНС никуда не деваются.

Про отсутствие ИНС вообще то не говорил. По идее там есть еще спутниковые прибамбасы.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

У Александрова вобще мысли какие то абсурдные.

А неабсурдные мысли, разумеется по теме, у Вас есть?

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Я тут всё это не читал. но мой друг рассказал.

Классики по прежнему актуальны:
-"Не читал, но осуждаю."

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:

Неуязвимые линкоры и граниты без ГСН

Почему неуязвимые? Всего навсего стойкие к ПФ ЯВ. Как впрочем и другие крупные корабли. Были неоднократные испытания и у нас и у них в результате появилось ядерное противокорабельное оружие, но заметьте обыкновенное никуда не делось, и в стае Гранитов всего два с ЯБЧ. Не задавали вопрос - почему не все? Ведь никаких ограничений не было. Что собственно сдерживало? Ведь все равно есть ракеты с ЯБЧ, почему и остальные не сделать ведь мощнее заряд.

 

[ddd]

ddd писал(а):
Интересно, а как лететь в стае за другими без ГСН? Чем ты их (других) увидишь? Расстояние до них определишь?

ГСН служит для наведения ракет. С позволения сказать видят они друг друга другим местом.

И как это ваше мнение сочетается с вашими словами

Для стаи ГСН не нужна, лети себе в стае за другими. Гранит с ЯБЧ специальная ракета ничего там не ставится и не снимается.

Про отсутствие ИНС вообще то не говорил. По идее там есть еще спутниковые прибамбасы.

Вообще то все это (инс, спутник, радар и мозги, все это обсчитывающие и называется системой наведения ракеты, в просторечье ГСН

ddd писал(а):
По поводк РЭБ - при потере радио контакта с целью ракета летит по инерциальной системе. При появлении контакта - инерциалка корректируется.

Большую часть полета Гранит вообще летит без радио-контакта, так сказать в пасивном режиме.

Моя фраза относилась к конечному участку траектории, после захвата целец "вожаком" стаи.

 

[АлександрОВ]

Вообще то все это (инс, спутник, радар и мозги, все это обсчитывающие и называется системой наведения ракеты, в просторечье ГСН

Это не ГСН, а система управления. В которую может входить ГСН, а может и не входить.
ГСН голвка самонаведения. Отличительный признак - с помощью нее ракета так или иначе "видит" и находит цель. Так вот, Гранит с ЯБЧ цель как таковую не видит, он летит в заданную точку (специально расчитаную на корабле-носителе для максимальных ПФ ЯВ) и там взрывается.

 

[ddd]

Так вот, Гранит с ЯБЧ цель как таковую не видит, он летит в заданную точку (специально расчитаную на корабле-носителе для максимальных ПФ ЯВ) и там взрывается.

И соседей в стае не видит... и с ПРО не борется( маневры противоракетные не делает)....

 

[АлександрОВ]

И соседей в стае не видит... и с ПРО не борется( маневры противоракетные не делает)....

ГСН не наблюдает за соседями у нее сектор обзора другой, для этого есть другая система. И скорее всего там, что нибудь попроще, не исключено что ракеты просто обмениваются сигналом. Измеряется задержка и выдерживают по задержкам сигнала строй типа микро GPS.
Выпонять противозенитный маневр будет и без ГСН для этого она не нужна.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Вообще то ЯБЧ должна взорваться до входа в зону ПВО. Не знаю нужен ли ей противозенитный маневр.

 

[Доктор Трэкс]

Мдееее,читал тут эту темку,аж смешно становилось,этож надо сказать, что ни одна современная ПКР не способна потопить/нанести серьёзного вреда линкору 2ой мировой... :grin:
пустяки какие все эти П-500 базальт и П-700 гранит....

Как будто ракеты эти из бумаги сделаны а то что у них головная часть из стали и куммулятивно-фугасная Бч это так - пустяк подумаешь ....

Подумаешь плывет эта мишень(линкор) со своей броней,ну допустим даже 500 мм и в него влетает Гранит пробивает корпус как нож масло да еще и внутри взрывается(сотни кило тротила внутри!!!),это так подумаешь...
(было даже 5000мм - для современной ПКР с куммулятивно-фугасной частью это пустяк)...
даже без куммулятивной части заряд взрывчатого вещества в
500-900 килограмм у борта того же линкора приведут к серьезным последствиям борт разворотит сильнейшим взрывом...
ну подумайте сами
включите свой здравый смысл....

 

[ddd]

Вообще то ЯБЧ должна взорваться до входа в зону ПВО. Не знаю нужен ли ей противозенитный маневр.

За 200 км от цели? а ***** такая ракета?

Есть ссылка или что-нибудь еще, подтверждающая отсутствие ГСН на граните с ЯБЧ? я не нашел.

 

[Barbudos]

Есть ссылка или что-нибудь еще, подтверждающая отсутствие ГСН на граните с ЯБЧ? я не нашел.

Я не знаю. Не нашел.
Как нас учили на военной кафедре, "Борьба с АУГ вероятного противника", первый удар наносится ПКР с ЯБЧ по ОРДЕРУ. Наведение на какой-то конкретный корабль не предусмотрено, следовательно ГСН вроде как и не к чему. Хотя я не уверен, сможет ли быть обеспечена приемлемая точность без ГСН.

 

[Vist]

ddd, Barbudos, ГСН конечно же есть. Но выводить ракету с ЯБЧ на конкретный корабль нецелесообразно. Ракету ведь могут сбить. При этом подрыв ЯБЧ произойдет без ядерного энерговыделения. Т.е. - боеприпас потрачен впустую. А это не такая штука, которыми можно разбрасываться. Конечно, срабатывание ЯБП предусмотрено и от контактных датчиков, но это, скорее, страховка. Основной режим - подрыв при выходе на дистанцию покрытия поражающими факторами основной цели. По открытым источникам радиус поражения - 1200 м. На такой дистанции и производится подрыв. Хорошо защищенный крупный корабль в этом случае имеет все шансы выжить и сохранить (в основном) боеспособность. Небронированные корабли - уничтожаются или получают повреждения, несовместимые с продолжением выполнения боевой задачи.

 

[СтепАНыч]

Ну да. Чё там п-700. Не пробьёт 70 мм брони))) ыыыы! Это же надо так сказать. Получается Тигр и тот выдержит попадания гранита))))

 

[АлександрОВ]

Мдееее,читал тут эту темку,аж смешно становилось,этож надо сказать, что ни одна современная ПКР не способна потопить/нанести серьёзного вреда линкору 2ой мировой...

Дискуссия никак не выйдет из круга "линкоры второй мировой -современные ПКР."
Уже страниц 20-30 идет речь не о линкорах второй мировой, а о кораблях с развитой Конструктивной Защитой. Если попадание даже не гранита, а экзосета для обычного современного корабля, может быть фатально, то для бронированного корабля таких гранитов потребуется десяток другой, а экзосетов вообще без счета. Капля никотина убивает лошадь, хомяка разрывает на куски.

Как будто ракеты эти из бумаги сделаны а то что у них головная часть из стали и куммулятивно-фугасная Бч это так - пустяк подумаешь ....

Почти из бумаги, это маленький самолет с сответствующими легкими конструкциями. Ну а то что БЧ из стали, так и броня не бумажная. Если включить здравый смысл и задуматься над названием кумулятивно-фугасная БЧ. Кумулятивная - вроде бронебойная, а фугасная вроде взрывается перед броней. И то и другое для корабельной брони и корабля не опасно, вернее опасно, но в значительно меньшей степени чем для теперешних скорлупок.

Подумаешь плывет эта мишень(линкор) со своей броней,ну допустим даже 500 мм и в него влетает Гранит пробивает корпус как нож масло да еще и внутри взрывается(сотни кило тротила внутри!!!),это так подумаешь...

(было даже 5000мм - для современной ПКР с куммулятивно-фугасной частью это пустяк)...

даже без куммулятивной части заряд взрывчатого вещества в

500-900 килограмм у борта того же линкора приведут к серьезным последствиям борт разворотит сильнейшим взрывом...

ну подумайте сами

включите свой здравый смысл....

Включаем здравый смысл.
Что мы видим? Бч крупной ПКР при калибре за 700 мм имеет длинну 1,6-2 м, бочонкообразную форму (не оживальную), при весе в 700 кг взрывчатки там половина. Для современной брони 250-350мм это все равно, что пустотелое ядро в броненосец 19 века.
Ну, а кумулятивность. Какой вред кораблю от дырочки диаметром с вязальную спицу.
Наружный взрыв, это все таки не внутри, и опятьже взрыв за бронированным бортом.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Ну да. Чё там п-700. Не пробьёт 70 мм брони))) ыыыы! Это же надо так сказать. Получается Тигр и тот выдержит попадания гранита))))

Если хорошенько прицелиться и попасть, то взрыв будет снаружи, а танк от 350 кг взрывчатки куда нибудь катапультируется. А вот попадание екзосета или гарпуна, броня современного танка, мне кажеться, выдержит.

 

[студент]

Мне пришла в голову замечательная мысль!
Надо сделать ПКР ныряющей, чтобы она входила в корпус корабля ниже бронепояса. Сразу решается куча проблем, и броня уже не спасет.

 

[dron]

Ну, а кумулятивность. Какой вред кораблю от дырочки диаметром с вязальную спицу.

почитайте ЗАБРОНЕВОЕ ДЕЙСТВИЕ кумы. тогда поймете, почему танкисты на ИСах ездили сначала с открытыми люками.

А вот попадание екзосета или гарпуна, броня современного танка, мне кажеться, выдержит.

нет.

 

[Barbudos]

Надо сделать ПКР ныряющей, чтобы она входила в корпус корабля ниже бронепояса. Сразу решается куча проблем, и броня уже не спасет.

Мысль замечательная. Только реализована лет 50 назад. Правда. с трудом. И, в конце концов, от нее отказались. Из-за непредсказуемости морской поверхности.

 

[студент]

Только реализована лет 50 назад.

Ну, новое часто хорошо забытое старое. Тем более, что прогресс не стоит на месте, и ракеты сейчас намного "умнее", чем 50 лет назад. И, потом, насколько помню - именно тогда бронированные корабли стали сходить с вооружения. То есть - такой задачи уже не стояло.

 

[Barbudos]

Ну, новое часто хорошо забытое старое

Только не путайте: есть (были) ПКР с НЫРЯЮЩЕЙ БЧ, а есть ракето-торпеды. У них этот принцип реализован исходя из названия. А на кого им наводиться - на ПЛ или НК, это уже зависит от задачи. Винты у НК шумят на порядок больше....
И вообще, сделать супер-пупер защищенный корабль гораздо дороже, чем разработать средство противодействия. Навесить на "Томагавк", или что-нибудь подобное, торпеду - не так уж сложно. Просто пока не надо было. Корабли из АМГ делают теперь. Ну, по крайней мере, надстройки.

 

[студент]

Barbudos, я просто ищу решение поставленной ранее задачи: современными средствами отправить на дно хорошо бронированный корабль. Желательно - ценой подешевле.