Линкоры

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Bosun написал(а):
Bosun написал(а):
ЭКРАНОПЛАН, однозначно
:-D
Ну, экраноплан это тоже судно с динамическим поддержанием, разве нет? Конечно, штука полезная, но линкор на базе экраноплана это слишком круто для меня.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
А что Вы собственно хотите от такого корабля? Чтоб он смог разнести чужой корабль, береговой обьект и тд. Так? И наверное чтобы сам остался неуязвимым? Да? так не обязательно броней обвешивать, сейчас много других способов. Скорость, РЭБ. новые виды защитных вооружений. ИМХО
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Bosun написал(а):
А что Вы собственно хотите от такого корабля? Чтоб он смог разнести чужой корабль, береговой обьект и тд. Так? И наверное чтобы сам остался неуязвимым? Да? так не обязательно броней обвешивать, сейчас много других способов. Скорость, РЭБ. новые виды защитных вооружений. ИМХО
Скорость, защита, мощное вооружение. Основная задача - завоевание и удержание господства на море в правильном бою. РЭБ, новые виды защитных вооружений, штука, конечно, неплохая, и у линкора они тоже будут. Только они куда эффективнее действуют против ПКР, чем против бронебойного или ядерно-фугасного снаряда, выпущенного из пушки. А для защиты от таких снарядов в первую очередь нужна броня.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Ярослав С. написал(а):
ядерно-фугасного снаряда, выпущенного из пушки. А для защиты от таких снарядов в первую очередь нужна броня

дальность стрельбы пушки, сколько? :???: Ну пусть 20 миль, как наводить будем на цель, ГСН? А подпустить противника на 30 -40- 50 миль это не дебилизм. Если у тебя есть ПКР, что, командир будет ждать когда ему влепят ядреный снаряд? Второй битвы типа Цусимы, или Бисмарка , Шарнхорстa не будет. Вспомните японские линкоры как кончили, а они были одни из лучших, Тирпиц много навоевал?
Бое столкновение будет комплексным , с использованием подлодок , авиации , МРК ( по возможности). А в бой, один на один, не верю. :?
Могут и в гавани эскадру накрыть МБР. если уж совсем деваться некуда будет. :flag: И использование Хакеров. ( Книга-,,Первая в Новом Веке,, :-read: ) Важен сам принцип.
Пока всё. :OK-)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Bosun написал(а):
дальность стрельбы пушки, сколько? :???: Ну пусть 20 миль, как наводить будем на цель, ГСН?
Зачем ГСН? Несколько линкоров дают несколько залпов из ГК снарядами спецБЧ.
А подпустить противника на 30 -40- 50 миль это не дебилизм. Если у тебя есть ПКР, что, командир будет ждать когда ему влепят ядреный снаряд?
Ну пустит противник ПКР. Ну, для начала пустим парочку подводных взрывов километрах в 50 от себя между собой и противником - пустим волну, дабы низколетящие ракеты посшибать. Дальше воздушные - посбивать другие ракеты, а что не раздавит волной, в ионизированом облаке потеряется. А одиночные ракеты будут сбиты местной ПВО, или расшибутся о броню.
Второй битвы типа Цусимы, или Бисмарка , Шарнхорстa не будет. Вспомните японские линкоры как кончили, а они были одни из лучших, Тирпиц много навоевал?
А что, в то время уже были ядерные снаряды?
Бое столкновение будет комплексным , с использованием подлодок , авиации , МРК ( по возможности). А в бой, один на один, не верю. :?
Столкновение, может быть, и начнётся как комплексное. Только после первых воздушных атомных взрывов с поля боя уйдут самолёты и КР, после подводных - схлопнутся ПЛ. Всяческие радары, РЭБы, прочая слабозащищённая электроника накроется медным тазом от ЭМИ и ионизированного воздуха, и будет битва "быр на быр, по честному, на пушках".
Могут и в гавани эскадру накрыть МБР. если уж совсем деваться некуда будет. :flag:
МБР штука хорошая, но медлительная, и имеет сложности с наведением на цель.
Книга-,,Первая в Новом Веке,,
Скачал, прочитаю.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Ярослав С. написал(а):
Несколько линкоров дают несколько залпов из ГК снарядами спецБЧ.

Но перед этим получат залп береговых ПКР.( если по берегу стреляют), или залп Корабельных ПКР с дальности 500км( возможно с ЯБЧ)

Ярослав С. написал(а):
Ну пустит противник ПКР.


Я имел ввиду что ПКР пустит НАШ корабль по вражескому линкору.
Ярослав С. написал(а):
Второй битвы типа Цусимы, или Бисмарка , Шарнхорстa не будет. Вспомните японские линкоры как кончили, а они были одни из лучших, Тирпиц много навоевал?

А что, в то время уже были ядерные снаряды?

Тогда и пкр не было, с экранопланами, и спутников. Отсюда и изменения в тактике и стратегии.

Ярослав С. написал(а):
быр на быр, по честному, на пушках".

:idea: Поставим Смерч с Ураганом на экраноплан или катер. Можно и Буратину приспопсобить. Нанотехнологии в БЧ. :study:

Ярослав С. написал(а):
МБР штука хорошая, но медлительная, и имеет сложности с наведением на цель.

это о БУЛАВЕ? СИНЕВЕ? ТОПОЛЯ? САТАНЕ ? СТИЛЕТ?
:Shok: :Shok:
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
ddd написал(а):
Таки обязательно. Причем были преценденты, когда суда проплывая над подводным извержением тонули именно по этой причине
Не надо путать. Тонули в газо-водяном пузыре подводного извержения.
Речь идет о воздушной смазке. Архимедова сила не куда не девается, т. к. на пузыри она тоже действует, даже если пузыри скопятся под корпусом судно от этого утонуть не может. На границе двух сред сила трения уменьшается, при этом волновое сопротивление вряд ли снижается, оно от формы зависит.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.070
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
Не надо путать. Тонули в газо-водяном пузыре подводного извержения.
Речь идет о воздушной смазке. Архимедова сила не куда не девается, т. к. на пузыри она тоже действует, даже если пузыри скопятся под корпусом судно от этого утонуть не может. На границе двух сред сила трения уменьшается, при этом волновое сопротивление вряд ли снижается, оно от формы зависит.
Но есть еще один момент: судно просядет за границу "пенного" слоя и нижней частью корпуса обязательно окажется в "сплошной" воде. Просто его осадка несколько увеличится (за счет разности плотности воды и суммарной плотности системы "вода + пена"), и все.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
АлександрОВ написал(а):
Архимедова сила не куда не девается, т. к. на пузыри она тоже действует, даже если пузыри скопятся под корпусом судно от этого утонуть не может.

Учите физику, школьный курс.
Архимедова сила прямо зависит от плотности среды. А блтность пены - мизер. Поэтому корабль и провалится. просто и сердито.

И нет разницы по какой причине плотность стала низкой. - толи от подводного вулкана, то ли от пузырькового генератора.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
ddd написал(а):
И нет разницы по какой причине плотность стала низкой. - толи от подводного вулкана, то ли от пузырькового генератора.
Вулкан создает каверну (область низкой плотности) от дна до поверхности. В нее то и проваливается корабль.
На корпус действует давление воды, на пузырьки, которые мы нагнетаем под корпус, тоже, давление внутри пузырька равно давлению воды снаружи и он точно также давит на корпус. По идее корпус из за увеличения объема за счет нагнетания должен еще привсплывать. Шквал то же движется в каверне, однако на дно не опускается, т.к. давление внутри каверны равно окружаещему давлению воды иначе каверна бы не поддерживалась.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
ddd написал(а):
Учите физику, школьный курс.
В наше время в школе про бурбуляторы ничего не говорили...
ddd написал(а):
Архимедова сила прямо зависит от плотности среды.
Плотность воды в мировом океане не изменится. В том числе и вытесненной корпусом корабля, с бурбулятором, или без.
ddd написал(а):
Поэтому корабль и провалится. просто и сердито.
Новый принцип действия подводных лодок. Патентовать! Долой балластные цистерны, даешь бурбуляторы!
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
студент написал(а):
Но есть еще один момент: судно просядет за границу "пенного" слоя и нижней частью корпуса обязательно окажется в "сплошной" воде. Просто его осадка несколько увеличится (за счет разности плотности воды и суммарной плотности системы "вода + пена"), и все.
Что бы затащить воздух под днище надо создать давление равное или большее давлению за бортом. Скорее всего там пены не будет, стабильную пену при большом давлении создать и поодерживать очень сложно да и пенообразователь нужен, да и не нужно.
Под днищем удержать воздушную полость не проблема по сути перевернутое корыто типа скеговой воздушной подушки только в воде. Скажем для тихоходного танкера с большим и широким днищем это может уменьшить сопротивление, а для скоростных водоизмещающих судов в этом нет небходимости, там рещающая роль за волновым сопротивлением. Ну можно еще для подводных лодок, но как быть с шумом и формой корпуса?
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Делаем вывод - ЛИНКОРУ бурбулятор нужен как рыбе зонтик. :-D
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
ddd написал(а):
На Шквале НЕТ пузырьковоо генератора. ШКВАЛ - это скоростная кавитирующая торпеда. И она практически вся передвигается в одной кавитационной полости. который образуется при очень быстром движении. Так у шквала и двиг реактивный.
У шквала кавитатор низкой производительности служит для присоединения нагнетаемой каверны. Кажеться была тема про шквал там все подробно с фотографиями.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Мне кажеться большие дистанции (больше 60) для артиллерийских кораблей не нужны. Каждому оружию своя дистанция. Линкор с артиллерией находятся в океане в непосредственной близости от АВ соединения километров за 15-20, это для АВ все равно что с револьвером у виска, в случае войны АВ обречен и без всяких спец БЧ. У нас же ходили артилерийские крейсера за АВ в средиземном море.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Vist написал(а):
Плотность воды в мировом океане не изменится. В том числе и вытесненной корпусом корабля, с бурбулятором, или без.

Ага, ага. Что у воды, что у пены плотность та-же.
АлександрОВ написал(а):
на пузырьки, которые мы нагнетаем под корпус,
Это уже воздушная подушка получается. Судно водоизмещением 50 т.т. на воздушной подушке - круто.
АлександрОВ написал(а):
Шквал то же движется в каверне, однако на дно не опускается, т.к. давление внутри каверны равно окружаещему давлению воды иначе каверна бы не поддерживалась.
каверна поддерживается скорость движения торпеды и кавитаторомв носу торпеды. Теоретически там вообще может быть вакуум. На движени торпеды это никак не влияет, т.к. направление движения определяется во первых реактивным двигателем во вторых стабилизаторами , которые касаются воды. На фото их видно прекрасно.

Про бурбулятор - он фактичкски создает пену. пена, как субстанция низкой плотности архимедовой силы не создаст. Корабль провалится до плотной воды. Кроме того, пузырьки на корпус не прикреплены, чтобы поплавком работать.

Аналогия с подводным вулканом - корректная. Различие только в толщине слоя. Там корабль может провалиться до дна, здесь - на тольщину пенного слоя. А давление в пузырьках и там и там одинаковое и зависит от глубини нахождения пузырька. И только.
 
Сверху