Линкоры

[dron]

При наличии развитой информационной поддержки - группировки КА, малошумные ПЛ, патрульные корабли, в том числе входящие в его группировку, береговая и дальняя авиация, линкор контролирует более чем в шесть раз большую площадь.

мне кажется, шел разговор Один линкор vs ОДИН ТАКР.... в пртивном случае сами же видите, какой огород придется городить, чтобы этот самый ЛК просто ОХРАНЯТЬ...

 

[Ярослав С.]

Су-33 не будет заниматься поиском ПКР для целеуказания по НЦ имеется КА-31 базируется на ТАКР.

И уничтожать их тоже КА-31 будет? Учтите, "Томагавк" летит низко, а с ЯБЧ его нельзя подпускать близко к "ангару на понтоне". Часть Су-33 в снаряжении "истребитель" таки придётся выделить на патрулирование.

 

[dron]

Часть Су-33 в снаряжении "истребитель" таки придётся выделить на патрулирование.

они и так и так будут выделяться.

 

[Ярослав С.]

мне кажется, шел разговор Один линкор vs ОДИН ТАКР.... в пртивном случае сами же видите, какой огород придется городить, чтобы этот самый ЛК просто ОХРАНЯТЬ...

В первоначальной задаче было "движутся навстречу друг другу", т.е. информацию о местоположении и направлении движения противника оба получили из внешних источников.
Если же внешнего целеуказания нет, то вполне возможно, что Су-33 не смогут применить свои "Москиты", или линкор обнаружит радары и радиопередачи самолётов и ТАКР до того, как те обнаружат его. Если у него получится запеленговать ТАКР на дистанции от 2500 до 1500 км - ТАКРу конец. Самолётов ДРЛО на "Кузнецове" нет, а станции радиоразведки на линкоре могут стоять куда более продвинутые, чем на самолёте, хотя бы в силу его больших размеров (для данного конкретного случая, возможно и общее превосходство в электронике).

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

они и так и так будут выделяться.

Итак, часть (кстати, какая?) патрулирует акваторию, три четверти от атакующей группировки работают заправщиками (в лучшем случае). Сколько ж из них долетит до линкора?

 

[dron]

Если же внешнего целеуказания нет, то вполне возможно, что Су-33 не смогут применить свои "Москиты", или линкор обнаружит радары и радиопередачи самолётов и ТАКР до того, как те обнаружат его. Если у него получится запеленговать ТАКР на дистанции от 2500 до 1500 км - ТАКРу конец. Самолётов ДРЛО на "Кузнецове" нет, а станции радиоразведки на линкоре могут стоять куда более продвинутые, чем на самолёте, хотя бы в силу его больших размеров (для данного конкретного случая, возможно и общее превосходство в электронике).

1. запеленговать - это не значит оперделить место.
2. ОВЧ/УВЧ диапазон - дальность обнаружения не зависит от "продвинутости" станций радиоразведки, а зависит от дальности прямой видимости (к-т*корень квадратный из суммы высот передающей и принимающей антенн), т.е. дальность обнаружения РЛС линкора самолетом существенно выше, чем дальность обнаружения РЛС ТАКР станциями радиоразведки линкора.

 

[Ярослав С.]

1. запеленговать - это не значит оперделить место.

Вначале взяли один пеленг, затем отошли на некоторое расстояние, взяли ещё один пеленг.

2. ОВЧ/УВЧ диапазон - дальность обнаружения не зависит от "продвинутости" станций радиоразведки, а зависит от дальности прямой видимости (к-т*корень квадратный из суммы высот передающей и принимающей антенн), т.е. дальность обнаружения РЛС линкора самолетом существенно выше, чем дальность обнаружения РЛС ТАКР станциями радиоразведки линкора.

За РЛС ТАКР согласен. Для начала линкор засечёт РЛС самолётов, возможно, их радиопереговоры, а дальше, попробует определить расположение радиостанции на ТАКР. Если линкор знает, что где-то поблизости есть авианосец, он, вероятно, будет очень аккуратно идти, возможно, даже в режиме радиомолчания, используя только пассивные средства радиоразведки.

 

[dron]

dron писал(а):
1. запеленговать - это не значит оперделить место.

Вначале взяли один пеленг, затем отошли на некоторое расстояние, взяли ещё один пеленг.

а ТАКР в это время на месте стоять что ли будет? ну и какое СКО будет у ваших пеленгов?

Для начала линкор засечёт РЛС самолётов, возможно, их радиопереговоры, а дальше, попробует определить расположение радиостанции на ТАКР.

ну и как он определит местоположение радиостанции ТАКР? к чему привяжется? летчики что ли будут координаты ТАКРа передавать открытым текстом?

Если линкор знает, что где-то поблизости есть авианосец, он, вероятно, будет очень аккуратно идти, возможно, даже в режиме радиомолчания, используя только пассивные средства радиоразведки.

ну а ТАКР, конечно, знать о том, что рядом линкор, не будет и будут РЛС работать на полную мощность, летчики беззаботно переговариваться:"вот сейчас приземлимся на Кузю с координатами посадки .... ...... ..... и поужинаем горяченького..."

 

[Ярослав С.]

Всякое может быть. Война это штука такая... Ситуация "одиночный линкор vs одиночный авианосец" мягко, скажем, несколько нетипична, и те условия, что привели к её формированию, могут привести и к самым интересным рисункам боя.

 

[dron]

Ситуация "одиночный линкор vs одиночный авианосец" мягко, скажем, несколько нетипична, и те условия, что привели к её формированию, могут привести и к самым интересным рисункам боя.

согласен. не будем забывать "Шарнхрост" и "Гнейзенау"...

 

[4yBaK_c_AK]

Почему и именно "МОСКИТ" основная ПКР?Я когдато читал про "Яхонт",даже были фото Сушки с ним,траектория полета ракеты.ИЛИ он до сих пор проходит испытания?

 

[ddd]

на вторую волну - ракета, на третью волну ракета.

в белый свет как в копеечку? при слепом то линкоре после своего же ЯВ

да и о каких ракетах речь? он же у вас артеллерийский

ЛК потопит авианосец за 1000 км до его огневого рубежа.
Разумеется, это просто фаллометрия, а не решение тактических задач. Тактические задачи, не говоря уже о реальных боестолкновениях, намного сложнее.

Ну во первых, томагавки - не ПКР и стрельба ими по движущимся целям не предусмотрена.

во 2 если у кузи есть возможность дальней разведки, то у миссури ее нет

в 3 у ЛА с кузи есть возможность одновременной атаки Миссури с разных ракурсов а мисуури нет.

Т.е. линкор как большой корабль способен нести такие ракеты, которые не смогут утащить базирующиеся на авианосцах самолёты, а как достаточно скоростной корабль способен навязать авианосцу ту дистанцию боя, которую считает выгодной.

опять же вывод не совсем верен. Тот же кузя имеет Граниты (500км)

причем это не томагавки (емнип дозвуковые КР для поражения неподвижных объектов) а полноценные ПКР. (к стати, как и томагавки способные нести СБЧ)

в том числе входящие в его группировку, береговая и дальняя авиация,

это уже "слив"

ибо ДА работает на всех как и КА. А линкор контролирует только себя.

Томагавкилетят медленее истребителей. при желании их можно из пушек расстреливать. Тем более, что место запуска известно. Да и не стелс они совсем. в Югославии их из ПЗРК сбивали. Так что это совсем даже не средство контроля морского пространства.

А как вы предполагаете постоянное нахождение КА в вашей зоне? или ЛК с экватора никуда?

 

[Barbudos]

или ЛК с экватора никуда?

Тем более, что КА на орбиты с нулевым наклонением не запускают. Чего там контролировать? Папуасов? Все интересное в мире происходит между 20 и 60 град. СШ... А если хотите ПОСТОЯННО просматривать полосу 1000 км, то надо их более 30 только под ОДНУ задачу. А у нас их только ок. 95 под ВСЕ задачи (у амеров 450).

 

[almexc]

томагавки (емнип дозвуковые КР для поражения неподвижных объектов) а полноценные ПКР

Память Вам изменяет. Ссылки на ТASM я дал. И что в них неполноценного?

 

[Ярослав С.]

в белый свет как в копеечку? при слепом то линкоре после своего же ЯВ

"Мой" линкор (блин, надо ему дать название, скажем, "Адмирал Константин Сиденко"), построен с учётом опыта начального этапа войны, соответственно оптимизирован под работу в условиях широкомасштабного применения ЯО. Помимо радаров, у него есть лидары, которым ОИГ не критично. И ракеты у него есть, как ЗУР с ЯБЧ, так и КР дальнего радиуса действия. Другое дело, что ПКР "Тектит" (созданная на базе С-10 "Гранат"), скорее всего так и не достигнет требуемых параметров устойчивости к ПФЯВ, и, соответственно будет применяться только для разведки боем против линкоров, поражения/подавления АУГ (если они к тому времени останутся), поражения слабозащищённых береговых сооружений.

во 2 если у кузи есть возможность дальней разведки, то у миссури ее нет

На "Миссури" есть станции радиоразведки. Соответственно он способен отследить работу радаров Су-33 или радиостанций "Адмирала Кузнецова". Кто кого раньше обнаружит - скорее вопрос мастерства операторов и качества электроники, метеоусловий, да и простого везения. Если же у обеих сторон есть надёжное внешнее целеуказание, то "Миссури" потопит "Адмирала Кузнецова" не входя в зону действия его авиации.

в 3 у ЛА с кузи есть возможность одновременной атаки Миссури с разных ракурсов а мисуури нет.

У "Томагавков" режим и маршрут полёта программируется. Ввести соответствующие режимы и вуаля... А на пределе дальности или за оным, и у Су-33 нет возможности атаковать с разных ракурсов.

опять же вывод не совсем верен. Тот же кузя имеет Граниты (500км)

Если линкор имеет скорость выше, чем авианосец, а это в большинстве случаев так, и большую дальность полёта КР, то он может не входя в зону действия его авиации и КР, расстрелять высокоуязвимую цель при помощи КР с ЯБЧ. Даже относительно слабые повреждения могут привести ктому, что использование АВ своего оружия, в первую очередь, корабельной авиации, станет невозможным. Дальше следует сближение и добивание.

ибо ДА работает на всех как и КА. А линкор контролирует только себя.

Мы говорим вообще об авианосцах и линкорах, то они обычно не действуют поодиночке, на свой страх и риск, уничтожая и захватывая чужие корабли. Чаще всего они выполняют те или иные задачи в масштабах флота, ТВД, войны в целом. Скажем, если капитану ЛК "Адмирал Сиденко", находящегося на рейде Владивостока будет поставлена задача типа "Сломив сопротивление АУГ "Дж. Буш-Младший", уничтожить порт и судоверфи Сан-Франциско", то ему дадут и информацию о положение этой несчастной АУГ и о системе ПВО и береговой обороны Сан-Франциско. Более того, он может быть уверен, что как только янкесы получат инфу о выходе ЛК из порта, они бросят всё, и отправят АУГ ему навстречу. Более того, Командующий флотом будет ему регулярно скидывать инфу о положении АУГ, полученной его силами (скажем, АПЛ "мокрого" типа), а Ставка будет время от времени давать инфу со спутников.

Томагавкилетят медленее истребителей. при желании их можно из пушек расстреливать.

Я, конечно, не знаю деталей, но подозреваю, что после отхода КР на безопасное расстояние от корабля-носителя ракета становится на боевой взвод, и расстреливать её из пушек может только суицидник.

Тем более, что место запуска известно.

А маршрут полёта неизвестен. Так что патрулировать придётся большую территорию.

Да и не стелс они совсем.

А как вы предполагаете постоянное нахождение КА в вашей зоне? или ЛК с экватора никуда?

А что, АУГ это настолько скоростная и непредсказумая цель, что за ней нужно ежеминутное наблюдение?

 

[Barbudos]

Если линкор имеет скорость выше, чем авианосец, а это в большинстве случаев так,

Ну вот въедливый я такой, самому себе не нравлюсь, но не могу пройти мимо ляпа.
"Миссури" (и его систершипы), самый скоростной линкор ВМВ и вообще в истории, был создан таковым ИМЕННО для того, чтобы находиться в составе АУГ, для чего он должен соответствовать им по скорости.
Авианосцы (ударные) ВСЕГДА превосходили линкоры по скорости.
А для этого, пришлось его водоизмещение увеличить на 15000т по сравнению с прототипом (Ю.Дакота, емнип), чтобы разместить на нем ЭУ в 200000л.с., примерно. После чего он стал самым длинным ЛК ВМВ., и, опять же , в истории ВМФ.

 

[dron]

На "Миссури" есть станции радиоразведки. Соответственно он способен отследить работу радаров Су-33 или радиостанций "Адмирала Кузнецова". Кто кого раньше обнаружит - скорее вопрос мастерства операторов и качества электроники, метеоусловий, да и простого везения.

может, повторюсь, но - обнаружить работу радиостанции не значит дать ее привязку к местности.

Если же у обеих сторон есть надёжное внешнее целеуказание, то "Миссури" потопит "Адмирала Кузнецова" не входя в зону действия его авиации.

скорее наоборот.

Авианосцы (ударные) ВСЕГДА превосходили линкоры по скорости.

совершенно в дырочку

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

А для этого, пришлось его водоизмещение увеличить на 15000т по сравнению с прототипом (Ю.Дакота, емнип), чтобы разместить на нем ЭУ в 200000л.с., примерно. После чего он стал самым длинным ЛК ВМВ., и, опять же , в истории ВМФ.

совершенно в дырочку вертикально

 

[Barbudos]

что после отхода КР на безопасное расстояние от корабля-носителя ракета становится на боевой взвод, и расстреливать её из пушек может только суицидник.

Опять неграмотно. Фау-1 (1 тонна взрывчатки) бриты спокойно расстреливали ИЗ ПУЛЕМЕТОВ, а не из 30мм GAU. И ничего. Все живы. А насбивали - неск. сотен. А у "Суперхорнета" еще и РВВ есть, "сайдуиндеры" всякие....И по неманевренной цели, которая не может дать сдачи...Как в тире.
А ведь тогда, в ВМВ наводились "на глазок", через прицел, подходили на 200м.
Кстати, боевой "Взвод" совершенно не при чем, хотя он инициируется, скорее всего, после захвата цели (не знаю точно). Если снаряд в башку угодит, она так и так взорвется. А если СБЧ, но так и так НЕ ВЗОРВЕТСЯ, ни при каких условиях.

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

А маршрут полёта неизвестен. Так что патрулировать придётся большую территорию.

Не ПАТРУЛИРОВАТЬ, а КОНТРОЛИРОВАТЬ! Для этого у АУГ есть ДРЛО "Хокай", который с 10 км видит ВСЕ не малозаметное. У ЛК ДРЛО нет.
Это если предположить, что целеуказания с КЛА отсутствуют и у того и у другого.

 

[Bosun]

После чего он стал самым длинным ЛК ВМВ., и, опять же , в истории ВМФ.

Линейный корабль “ЯМАТО”, Япония,1941 г.

Заложен в 1937 г., спущен на воду в 1940 г.
Водоизмещение стандартное 65 000 т, нормальное 69 100 т, полное 72 800 т. Длина максимальная 263 м, ширина 37,8 м, осадка 10,4 м. Мощность четырехвальной паротурбинной установки 150 000 л.с., скорость 27 уз.
Броня: пояс 410 мм, башни 650-270 мм, барбеты 560-440 мм, рубка 500 мм, броневая палуба 200-230 мм.
Вооружение: девять 460-мм и двенадцать 155-мм орудий, двенадцать 127-мм зенитных пушек, двадцать четыре 25-мм автомата.
Всего заложено 3 единицы, из них как линкоры завершены “Ямато” (1941 г.) и “Мусаси” (1942 г.).
Третий корабль серии “Синано” достроен в качестве авианосца (1944 г.).


Айова
Параметры

Длина: 300 мШирина: 33 мВодоизмещение: 50000 тонн
Запас хода: 15000 миль
Осадка: 10 м
Экипаж: 2800

Скорость: 33 узлов
Вооружение

Орудия: 9 406 мм; 20 125 мм
Противо-корабельные комплексы: 4 Гарпун
Крылатые ракеты: 32 Томагавк
Зенитные установки: 4 Вулкан MK.15
:-read:

 

[dron]

Ямато длина - 263 м, Айова - 300 м. причем здесь :-read: ? и вообще многие до сих пор спорят, кто бы победил в прямом бою - Iowa или Ямато....

 

[Setrac]

Клёво, вы хоть осазнаёте что сравниваете?
Линкоры постройки времен второй, а то и первой мировой войны, с кораблями современной постройки.
Думаю линкор, построенный по с учетом последних достижений науки и техники никто из ныне здравствующих и представить не может, просто потому что такие корабли не строились и не прогрессировали.