Линкоры

[Barbudos]

Длина: 300 м

Данные не точные.
На память: Ямато 247м, Айова 262м (по КВЛ) При модернизации секции не врезались..

50000 тонн

57000т (Айова), полное.

девять 460-мм

Почему-то все упорно называют 460мм, хотя 457мм. Хотя после использования ресурса стволов (200 выстрелов), как раз 460мм и будет...

 

[Setrac]

Если активная защита танка сбивает гранаты и противотанковые ракеты, представте как будет выглядеть система активной защиты линкора, если отвести на это дело скажем 5000 тонн. Есть и другие, скажем так, идеи почему линкор будет гораздо мощнее чем вы тут описываете.

 

[vafir]

По моему разговор на тему поединка Миссури и тТАКР становится беспредметным.
Основнои козырь за ЛК -2500км у Томогавка. Деиствительно КР пролетает данное расстояние при наличии у неё лёгкои ЯБЧ мощн 2Кт. система наведения при даннои компоновке позволяет поражать только стацинарныи обьект
КР оснащённые тяжёлои обычнои кассетнои или ПБ-фугаснои БЧ в дополнение к TERCOM имеют подсистему наведения DSMAC которая да,позволяет поражать мобильные цели.Дальн.стрельбы при 2м вариенте от 450 до 1500км.
Скорсть полёта примерно 850км/ч.
Предположим что на ЛК пришла информация мол в квадрате А топает Кузя.Предложим что данныи ТВД хорошо изучен и цифровые карты местности и маршрут полёта до квадрата А уже заложены в программу лёта.С дистанции 1600км производится пуск.При даннои скорости нужно около 2х часов дабы долететь до кв А.
Скорость Кузи 29узлов т.е около 50 км/ч.Возьмём хотя бы 40.Вопрос.На сколько он ушёл от изначальнои точки А за время лёта к нему КР.Активная ГСН подсистемы DSMAC включается лишь на завешающем участке.И что она видит?ТАККР ушёл уже на 70-80км.
К примеру ГСН Гарпун включается за 10 км до цели и её даьн.обнаружения 40км ширина полосы обзора 34 км.Все существующие ГСН имеют сходные ТТХ.Итак Томогавк никаго не нашёл.И придёт он только в точку А ибо это заложено в программе полёта и во время начального среднего участков хода ничего извне не меняется.Лишь сама ракета корректирует свои полёт но согласно проложеного маршрута к точке А.
Кто то скажет.Нехаи летит есть ЯБЧ и мы его подорвём и хана Кузе.
На полигоне Невада в 1956 была взорвана авиацион-я НУР с ЯБЧ мощн.2кт.Было выяснено что самолёт находящиися в радиусе 800-1000м может быть уничтожен.Радиус ухода ТАКР от изначальнои т.А-80км.Т.е получается круг рад.80км которыи нужно закидать КР у кот.рад.пор-я 1км.
Было проще если бы знать где будет Кузя через 2часа да кто об этом предскажет линкору.

 

[Barbudos]

Линкоры постройки времен второй, а то и первой мировой войны, с кораблями современной постройки.

Линкор СОВРЕМЕННОЙ постройки? Это что-то новое.....
ЛК технологически достигли своего совершенства еще тогда. ЧТО НОВОГО можно сейчас предложить? Да ничего. Мощность ЭУ больше, чем у "Рейгана" и иже с ним? Нереально, на все остальное места не останется. 220-250 т.л.с. это предел. Да и кому это важно -33 узла или 40? Так это и у Айовы практически достигнуто. Новая броня из композитов? Против кинетического боеприпаса - потянет, против фугасно-кумулятивного - наоборот. Это тупик. АУГ система ГИБКАЯ, меняя состав авиакрыла можно добиваться новых характеристик, новых возможностей. А ВСЕ , что можно разместить на современном ЛК (из оружия) с тем же успехом есть и у кораблей ордера АУГ. Только плюс еще "длинная авиационная рука"....

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Если активная защита танка сбивает гранаты и противотанковые ракеты, представте как будет выглядеть система активной защиты линкора, если отвести на это дело скажем 5000 тонн. Есть и другие, скажем так, идеи почему линкор будет гораздо мощнее чем вы тут описываете.

А ВСЕ , что можно разместить на современном ЛК (из оружия) с тем же успехом есть и у кораблей ордера АУГ. Только плюс еще "длинная авиационная рука"....

Ну, если рассматривать ЛК как систему, способную очень хорошо ЗАЩИЩАТЬСЯ, то равного ему нет. Желаю ему много в этом преуспеть... :grin:

 

[Setrac]

Фактически всё упирается в дальность боя (сравнивать дальность боя томогавком считаю некорректным, это же линкор и основное его оружие пушки большого калибра, а томогавки есть и на авианосцах), т.е. весь вопрос в том как увеличить дальность боя ОСНОВНОГО оружия линкора, может это будет рельсовое оружие (тут всем смеяться), можно банально увеличить скорость истечения пороховых газов за счёт электрической енергии, хотя надо ососзновать всю инженерную сложностьтакого варианта.
А насчёт "достигли своего совершенства" -скорее всего своего совершенства достигли ваши мозги)))

 

[Barbudos]

скорее всего своего совершенства достигли ваши мозги)))

А хамить-то повода не было? Или я чего-то пропустил?

 

[Setrac]

Извиняюсь, это была слишком эмоционалная оценка фразы, что"нового предложить нечего", новое всегда можно предложить:
в 19 веке глава английского патентного бюро предлагал закрыть его(патентное бюро)на основании того что всё уже изобретено;
в середине 20-го века глава IBM сказал "64 килобит должно хватить всем"
где-то 70-е годы - 100млн долларов слишком большая цена за майкрософт

 

[vafir]

Вот Setraс правильно сказал линкор -прошлыи век.Новых не существуют.Нет предпосылок,нет чего то что изменило бы способ борьбы на море.Снабди тот же Миссури,Иджисом,АСРОКом утыкаи ПЛ торпедами получится мощныи сильныи корабль но в любом случае уязвимыи как для палубнои так и береговой авиации и конечно же уязвимыи для торпед и ракет ПЛ.Советскими аналитиками было подсчитано что для пресыщения ПРО АУГ требуется около 20 Гранитов.так и ЛК больше не надо это с учётом того что на нём нет истребителей,а на АУГ они брались в расчёт.

 

[Barbudos]

ПРО АУГ требуется около 20 Гранитов.так и ЛК больше не надо это с учётом того что на нём нет истребителей,а на АУГ они брались в расчёт.

Именно. Из этого расчета "батоны" и проектировались, что "Томкэты" из 20 ПКР успеют завалить 18, а от 2-х авианосцу должно сильно поплохеть.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Setrac
:OK-)

 

[almexc]

Setrac
1. ЯБЧ для Томагавка 200кТ (а не 2кТ, как Вы написали)
2. ТАSМ на испытаниях пролетел 173 морские мили (311 км) в режиме поиска цели (т.е. патрулируя указанный квадрат)
3. ТАSМ имеет коррекцию от внешних целеуказателей (известные мне варианты: от АПЛ, самолётов ДРЛО, вертолётов)

 

[vafir]

Ярослав,я очень уважаю Ваше мнение как человека пытающегося в чём то разобраться и делящегося своими соображениями,но призадумаитесь почему практически Вы один за ЛК .Я не категоричен быть может когда он появится но не сейчас и не завтра.

 

[Setrac]

Setrac
1. ЯБЧ для Томагавка 200кТ (а не 2кТ, как Вы написали)
2. ТАSМ на испытаниях пролетел 173 морские мили (311 км) в режиме поиска цели (т.е. патрулируя указанный квадрат)
3. ТАSМ имеет коррекцию от внешних целеуказателей (известные мне варианты: от АПЛ, самолётов ДРЛО, вертолётов)

При чём тут Setrac? Про ЯБЧ я не писал т. к. не знаю.

 

[vafir]

Да almexc спасибо за поправку именно 200кТ.Но это не столь важно.Ибо КР с подобнои системои наведения не предназначена для подобных целеи.
Поэтому янки учитывая это обстаятельство и разрабатывют TASM но дальность его не превышает 500км

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Да almexc спасибо за поправку именно 200кТ.Но это не столь важно.Ибо КР с подобнои системои наведения не предназначена для подобных целеи.
Поэтому янки учитывая это обстаятельство и разрабатывют TASM но дальность его не превышает 500км

 

[Bosun]

Bosun писал(а):
Длина: 300 м

Данные не точные.
На память: Ямато 247м, Айова 262м (по КВЛ) При модернизации секции не врезались..Bosun писал(а):
50000 тонн

57000т (Айова), полное.Bosun писал(а):
девять 460-мм

Почему-то все упорно называют 460мм, хотя 457мм. Хотя после использования ресурса стволов (200 выстрелов), как раз 460мм и будет...

http://www.navycollection.narod.ru/libr ... ntents.htm



Вновь вопрос о создании больших орудий для новых линкоров был поднят в 1934 году. При этом от 480-мм. орудий из-за их величины пришлось отказаться, но все таки требовалось нечто большее, чем уже имевшиеся 410-мм. пушки. По-этому выбор остановился на 460-мм. орудиях. Проект новых систем был готов к 1939 году. Его разработал коллектив под руководством инженера С.Хада, умершего в годы войны. Работы проводились в большой секретности: орудие получило официальное обозначение "40-SK.Mod.94", что указывало на якобы 400-410-мм. калибр. Это обозначение сохранилось до конца войны. Как и в случае самих кораблей, меры предосторожности увенчались полным успехом - об истинном калибре орудий "Yamato" американцы получили представление только после оккупации Японии. Возможно, что адмирал Хэлси не искал бы так настойчиво возможности сразиться с "Yamato" и "Musashi" в дневном бою линкоров, знай он об их истинных размерах и вооружении.

Для расширения познаний о конструкции линкора. Ямато - один из лучших представителей этого класса.

 

[anderman]

весь вопрос в том как увеличить дальность боя ОСНОВНОГО оружия линкора, может это будет рельсовое оружие (тут всем смеяться), можно банально увеличить скорость истечения пороховых газов за счёт электрической енергии, хотя надо ососзновать всю инженерную сложностьтакого варианта.

Была на форуме тема, в ней поднимается тот же вопрос: Экраноплан + электромагнитная пушка + ядерный снаряд

anderman
Знаток стрелкового оружия

цитировать

Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 1095
Откуда: г. Пермь
Служил: ВВ МВД СССР 1987 -- 1989; УИС РФ 1997 -- ...
Образование: Техникум
Добавлено: Чт Сен 11, 2008 00:30    Заголовок сообщения:

Внесу свои 5 копеек. Я не великий специалист в аэродинам

ике и электротехнике, но...
Как я понял, масса экспериментальных американских снарядов к ЭМ пушке = ок. 3 кг. Масса 152-мм снаряда = ок. 50 кг. Какая же мощность требуется ЭМ пушке, чтобы забросить 50 килограмовый снаряд на 400 км?
Второй вопрос. Американцы добились сногсшибательных результатов в бронепробиваемости при стрельбе из ЭМ пушки на короткой дистанции. Какова бронепробиваемость (ожидаемая) 50-кг снаряда (я уже не говорю о 3-кг снарчде), пролетевшего 400 км.
Здесь говорилось о точности таких снарядов. Какое КВО имеют (будут иметь) снаряды ЭМ пушки на дистанции 400 км? Ветровой снос ещё никто не отменял. Плюс к этому: при полёте с большой скоростью 5-10 тыс км/сек материал корпуса снаряда будет активно испаряться. Вряд ли геометрическая форма снаряда останется прежней в процессе такого испарения. Всё это ведёт к ухудшению аэродинамических характериск снаряда и как следствие -- к снижению кучности.
Вообще, стрелять неуправляемым снарядом по маневрирующей цели с дистанции 400 км -- занятие н

етривиальное. Даже если скорость снаряда в процессе полёта останется неизменной, то при начальной скорости = 10000 м/сек подлётное время на максимальную дальность = 40 сек., а при начальной скорости 5000 м/сек = 80 сек. Здесь говорилось о начальной скорости снаряда = 3500-3900 м/сек. В таком случае подлётное время будет равно 102,6-114,3 сек. Есть надежда попасть в маневрирующую цель?
_________________
Ищущий обрящет!
Вернуться к началу

Barbudos

цитировать

Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 3046
Откуда: Питер

Добавлено: Чт Сен 11, 2008 01:43    Заголовок сообщения:
Дело в том, что подавляющую часть траектории снаряд будет лететь со скоростью, не отличающейся от обычного снаряда, и определяемой только его аэродинамикой. Для сравнения,Парижская пушка имела дульную скорость ок 1.4 км\сек ЕМНИП,однако через 20км она падала до 300-320м\сек. И оставалась постоянной. Так и тут.
Вернуться к началу

anderman
Знаток стрелкового оружия

цитировать

Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 1095
Откуда: г. Пермь
Служил: ВВ МВД СССР 1987 -- 1989; УИС РФ 1997 -- ...
Образование: Техникум
Добавлено: Чт Сен 11, 2008 06:08    Заголовок сообщения:

Barbudos, Парижская пушка -- это пушка, из которой немцы в Первую мировую стреляли по Парижу? Если да, то всё это грустно... Она, ЕМНИП, только в Париж и могла попасть. В смысле, в цель габаритами с город. Если у ЭМ пушки будет такая же кучность... Стоит ли овчинка выделки?
_________________
Ищущий обрящет!
Вернуться к началу

Barbudos

цитировать

Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 3046
Откуда: Питер

Добавлено: Чт Сен 11, 2008 12:35    Заголовок сообщения:
anderman
А чем принципиально ЭМ пушка отличается по баллистике? Только скоростью снаряда, который надо поскорее выводить в разряженные слои атмосферы, поскольку на гиперзвуке сопротивление возрастает пропорционально кубу скорости. Настильно ей стрелять нельзя: через неск. км полета снаряд затормозится до скоростей обычного орудия.Если не сгорит.

Все ее достоинство в том, что снаряд уходит вверх и поднимается примерно до высоты 0,3-0,5 дальности, что при дульной скорости ок. 4 км/сек составить может 150 км при дальности 300-400.
Управляемым такой снаряд сделать очень сложно из-за ускорений, на порядок больших, чем у обычного (70000же ) Не знаю, какая электроника выдержит, не говоря уж о механике. (Рулевые устройства).
США испытывает их в рамках программы по выводу наноспутников, когда есть возможность сделать направляющие БОЛЬШОЙ длины (неск десятков метров), тем самым обеспечить снижение ускорений. Облачив такой снаряд в шубу из абляционной защиты, и обеспечив 1 косм. скорость на выходе из плотных слоев атмосферы (дульная скорость ок. 10км\сек, 3 км/сек потеряются) они выведут его на орбиту. А у них уже есть разработки связных спутников, в которых весь электронный блок с антеннами весит ок. 500 гр. причем обеспечивает кучу каналов. К оружию эти разработки имеют очень небольшое отношение, это фантазии журналюг, которые при слове "пушка" тут же хотят поставить ее на танк. Конечно, в перспективе, может для армии чего и приспособят. Но известно только одно: для продолжительного гиперзвукового полета у земли нужен ПОСТОЯННЫЙ двигатель, за счет энергии выстрела обеспечить это нельзя. Слишком велико торможение, даже если не обращать внимание на кинетический нагрев, с ним еще можно побороться, а с сопротивлением воздуха-нет.
Вернуться к началу

anderman
Знаток стрелкового оружия

цитировать

Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 1095
Откуда: г. Пермь
Служил: ВВ МВД СССР 1987 -- 1989; УИС РФ 1997 -- ...
Образование: Техникум
Добавлено: Чт Сен 11, 2008 17:06    Заголовок сообщения:

Barbudos писал(а):
А чем принципиально ЭМ пушка отличается по баллистике? Только скоростью снаряда, который надо поскорее выводить в разряженные слои атмосферы, поскольку на гиперзвуке сопротивление возрастает пропорционально кубу скорости. Настильно ей стрелять нельзя: через неск. км полета снаряд затормозится до скоростей обычного орудия.Если не сгорит. Все ее достоинство в том, что снаряд уходит вверх и поднимается примерно до высоты 0,3-0,5 дальности, что при дульной скорости ок. 4 км/сек составить может 150 км при дальности 300-400.
Управляемым такой снаряд сделать очень сложно из-за ускорений, на порядок больших, чем у обычного (70000же ) Не знаю, какая электроника выдержит, не говоря уж о механике. (Рулевые устройства).

Отсюда можно сделать вывод, что точная стрельба на дистанцию 300-400 км -- недостижимые мечты. Будет как с парижской пушкой: стрелять можно только по цели типа «мегаполис». А так как снаряд -- болванка, то стрельба сия -- занятие бессмысленное.
_________________
Ищущий обрящет!
Вернуться к началу

Barbudos

цитировать

Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщения: 3046
Откуда: Питер

Добавлено: Чт Сен 11, 2008 17:25    Заголовок сообщения:
Тут есть одно интересное приложение: если все-таки сделать выносливую к перегрузкам электронику, но управлять не аэродинамическими поверхностями а ракетными микродвигателями, (как на совр. ПТУРС), можно будет с земли (при условии достижения примерно 10км/сек на срезе), дешево сбивать спутники на орбите. Да и ББ МБР. А это серьезно.
В любом случае, ЭМП - оружие для верхних слоев атмосферы и ближнего космоса. НАНОТЕХНОЛОГИИ!!!! Вот что главное. С энергетикой разберутся. О том, как и чем нынче стреляют, 15 лет назад можно было только мечтать. Да, впрочем, и в электронике то же самое....Только не у нас....
Вернуться к началу

anderman
Знаток стрелкового оружия

цитировать

Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 1095
Откуда: г. Пермь
Служил: ВВ МВД СССР 1987 -- 1989; УИС РФ 1997 -- ...
Образование: Техникум
Добавлено: Чт Сен 11, 2008 21:49    Заголовок сообщения:

Barbudos писал(а):
Тут есть одно интересное приложение: если все-таки сделать выносливую к перегрузкам электронику, но управлять не аэродинамическими поверхностями а ракетными микродвигателями, (как на совр. ПТУРС), можно будет с земли (при условии достижения примерно 10км/сек на срезе), дешево сбивать спутники на орбите. Да и ББ МБР. А это серьезно. В любом случае, ЭМП - оружие для верхних слоев атмосферы и ближнего космоса.

Но к теме Экраноплан + электромагнитная пушка + ядерный снаряд это уже не имеет ни малейшего отношения... Это совсем другая история...
_________________
Ищущий обрящет!

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 8&start=60

 

[Barbudos]

Для расширения познаний о конструкции линкора. Я

Ну по поводу калибра, как я уже говорил, множество разночтений.А что касается длины, то в этой ссылке эти данные почему-то не открываются, но должны быть правильные, т.к. автор статьи в ссылке и "Энциклопедии линкоров", так же как и книги "Линкоры ВМВ" - один, судя по тексту.

 

[Setrac]

Все описанные anderman трудности (кроме сопротивления воздуха)технические, а значит преодолимые, снаряды будут управляемые, и скорее всего активно-реактивные, а насколько сильно снаряд можно будет отклонить от первоначальной цели будет основной характеристикой снаряда, в любом случае нужна ОЧЕНЬ хорошая система обнаружения и наведения, хотя, теоретически в такой корабль как линкор можно целую обсерваторию впихнуть

 

[dron]

Для расширения познаний о конструкции линкора. Ямато - один из лучших представителей этого класса.

но главный калибр у них, как говорится, ни в женское лоно, ни в самурайское войско. подвела концепция, выбранная при создании боеприпасов для него. поэтому не факт, что в классическом "линкорном" бою Ямато выиграет у Айовы.

 

[almexc]

Поэтому янки учитывая это обстаятельство и разрабатывют TASM но дальность его не превышает 500км

TASM находится на вооружении ВМФ США с 1982-го года. Макс. дальность (ЕМНИП) 550nm (ок. 1000км)
она уже четверть века на вооружении!

При чём тут Setrac? Про ЯБЧ я не писал т. к. не знаю.

Извините, обознался...

 

[Bosun]

А что касается длины, то в этой ссылке эти данные почему-то не открываются

28. Основные данные кораблей типа "Yamato".
Из книги И.М.Короткина "Боевые повреждения надводных
кораблей", ГосСоюзИздат судостроительной промышленности, Л, 1960

Водоизмещение: стандартное - 64.000 т; полное - 72.000 т. Главные размерения: длина наибольшая - 263 м; ширина наибольшая - 38,7 м, по ватерлинии - 36,9 м; осадка при полном водоизмещении - 10,8 м; высота надводного борта в носу - 10,0 м, у миделя - 8,7 м, в корме - 6,4 м.

Вооружение: 9 460-мм в трех башнях; 6 155-мм в двух башнях; 24 127-мм в 12 универсальных установках и 113 25-мм автоматов.

Скорость хода - 27,5 узла. Дальность плаванья экономическим (16 узл.) ходом - 7200 миль.

Общая мощность ТЗА (4 вала) - 158 000 лс; 12 котлов.

Бронирование: борт - 410 мм; траверзы - 330 мм; палубы (суммарно) - 285 мм.

Подводная защита: ширина у миделя - 6,25 м; толщина броневой переборки - 64-194 мм; высота днищевой защиты более 2,0 м; суммарная толщина днищевых преград - 50-85 мм.

Экипаж - 2500 чел.

Корпус корабля был разделен на 24 главных водонепроницаемых отсека, при этом почти все главные водонепроницаемые переборки доходили до верхней открытой палубы. К кораблям этого типа предъявлялись следующие требования по непотопляемости:

1) при затоплении всех незащищенных отсеков объем цитадели над аварийной ватерлинией должен составлять 20-25 % от полного объема цитадели и в этих условиях метацентрическая высота должна оставаться положительной;
2) при затоплении всех отсеков противоторпедной защиты одного борта, так же как и не защищенных оконечностей, корабль должен иметь положительную метацентрическую высоту и не должен опрокидываться.

Начальная поперечная метацентрическая высота при водоизмещении на испытаниях 69.000 т - 3,35 м

но главный калибр у них, как говорится, ни в женское лоно, ни в самурайское войско

А Обосновать? :???:
Как и в случае самих кораблей, меры предосторожности увенчались полным успехом - об истинном калибре орудий "Yamato" американцы получили представление только после оккупации Японии. Возможно, что адмирал Хэлси не искал бы так настойчиво возможности сразиться с "Yamato" и "Musashi" в дневном бою линкоров, знай он об их истинных размерах и вооружении.