Линкоры

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
X2X написал(а):
Пусть фактом существования служит нам в военно-политических интересах.

Слишком дорогой и малополезный Факт, получится. Десяток ЭМ, более наглядный Факт, и практичней. (за теже деньги) :good:
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Bosun написал(а):
Слишком дорогой и малополезный Факт, получится. Десяток ЭМ, более наглядный Факт, и практичней. (за теже деньги)
плюс одновременно могущие предъявить этот факт существования в десяти разных местах вместо одного :-D .
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Bosun написал(а):
Слишком дорогой и малополезный Факт, получится. Десяток ЭМ, более наглядный Факт, и практичней. (за теже деньги)
А ракетных катеров можно 1000. Практичней некуда, а пользы завались.
dron написал(а):
плюс одновременно могущие предъявить этот факт существования в десяти разных местах вместо одного
Доплыть еще надо. А так ЭМ не может служить фактом военной мощи т.к. не ударный корабль, да и легкоуязвимый.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
АлександрОВ написал(а):
А ракетных катеров можно 1000. Практичней некуда, а пользы завались.
дальность не та.
АлександрОВ написал(а):
dron писал(а):
плюс одновременно могущие предъявить этот факт существования в десяти разных местах вместо одного

Доплыть еще надо. А так ЭМ не может служить фактом военной мощи т.к. не ударный корабль, да и легкоуязвимый.
ЭМ вполне способен доплыть куда надо, чай не 1905 год :-D . и ЭМ вполне может быть ударным, почему бы и нет? насчет легкоуязвимости, это конечно немного неверно.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
На счёт дороговизны согласен, ибо дёшева только туалетная бумага в рюкзаках натовских солдат. Про боевую малополезность – слишком мягко сказано. Да и на военных он впечатление не произведёт. Но на обывателей произведёт. Ведь простой пипл клюёт не на эффективное а на эффектное. Крейсируй вдоль берегов Грузии наш Л.К. – Мишико наверняка вёл бы себя немного по приличней. А на счёт 1000 катеров это где-то мы уже проходили - точно: 20 годы Лев Троцкий москитный флот.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
X2X написал(а):
Крейсируй вдоль берегов Грузии наш Л.К. – Мишико наверняка вёл бы себя немного по приличней. А на счёт 1000 катеров это где-то мы уже проходили - точно: 20 годы Лев Троцкий москитный флот.
да вы что! там одного ЭМ хватило бы. насчет воздействия на военных - лучше авианосец, чем ЛК. для обывателей достаточно ЭМ
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
На с чёт военных не спорю им что угодно хватило бы и А.Н. и А.Р.К. и А.П.Л. А вот на гражданских именно стальные мастодонты подействовали бы лучше всего. Арт. стрельба простых людей всегда приводила в удручающее состояние.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
АлександрОВ написал(а):
Доплыть еще надо. А так ЭМ не может служить фактом военной мощи т.к. не ударный корабль, да и легкоуязвимый.

Хотелось бы узнать , Куда эсминец дойти Не сможет? Что значит не ударный и легкоуязвимый? У него что, кроме Пушки и нет ничего?
Диапазон вооружения ЭМ достаточно широк , чтобы быть и ударным кораблем.

X2X написал(а):
А на счёт 1000 катеров это где-то мы уже проходили - точно: 20 годы Лев Троцкий москитный флот.
X2X написал(а):
Арт. стрельба простых людей всегда приводила в удручающее состояние.

Не напомните ли кол-во ракетных катеров у Троцкого? И как он их использовал? И почему во всём мире , ни одна страна не отказалась от строительства кораблей маллого тоннажа?

Почему не построили 3-8 линкоров , и на этом не успокоились?

Налёт бомберов или ракетный обстрел , не удручает людей?
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
Bosun написал(а):
У него что, кроме Пушки и нет ничего?
Диапазон вооружения ЭМ достаточно широк , чтобы быть и ударным кораблем.
у наших эсминцев же нет крылатых ракет, как на американских. а пкр ведь по суще не стреляют, или я не прав? :Shok:
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
edgar71 написал(а):
у наших эсминцев же нет крылатых ракет, как на американских. а пкр ведь по суще не стреляют, или я не прав?

:-D
Пока нет. А кто сказал что не будет? Линкора тоже нет , а обсуждаем.
А то у нас получается , гипотетический линкор рассматриваем , а как современный корабль кто-то упоминает , так сразу указывают - того на нём нет, сего нет. Однобоко , однако. :-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
edgar71 написал(а):
у наших эсминцев же нет крылатых ракет, как на американских. а пкр ведь по суще не стреляют, или я не прав?
мне кажется это не такая уж большая проблема - модернизировать. по крайней мере гораздо дешевле, чем построить линкор.
X2X написал(а):
А вот на гражданских именно стальные мастодонты подействовали бы лучше всего.
Дык и современный есминец тож того... не яхта Абрамовича :-D
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
на яхту абрамовича кр поставить! мне американский зумвельт напомнил броненосцы 19-го века, очень похож :-D
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
в ледокол переоборудовать и на чукотку!

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

кораблем береговой охраны так сказать :grin:
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
edgar71 написал(а):
в ледокол переоборудовать и на чукотку!
на Чукотку уже неактуально :-D :-D
а ледоколы у нас тоже... с вертикальным взлетом :grin: :grin: особенно атомные :-D
edgar71 написал(а):
кораблем береговой охраны так сказать
:-D
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
dron написал(а):
и ЭМ вполне может быть ударным, почему бы и нет?
А будет ли он при этом ЭМ?
dron написал(а):
насчет легкоуязвимости, это конечно немного неверно.
С ним может справится и ракетный катер, подобные случаи уже были.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Bosun написал(а):
Хотелось бы узнать , Куда эсминец дойти Не сможет?
Южное полушарие. Например, в случае раздела Антарктиды потребуется там флот. Причем из за нейтралитета других стран в базах нам может быть отказано, да и по дороге могут не пускать.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Bosun написал(а):
Диапазон вооружения ЭМ достаточно широк , чтобы быть и ударным кораблем.
Не заменит линкор. Делать из эсминца ударный эсминец безсмысленно, т.к. для этого есть крейсера, и возможно это только в ущерб други качествам.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Bosun написал(а):
И почему во всём мире , ни одна страна не отказалась от строительства кораблей маллого тоннажа?
Разумеется у всех есть береговая линия которую надо защищать.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
АлександрОВ написал(а):
А будет ли он при этом ЭМ?
:Shok: неужто он сразу в линкор превратится? конечно он останется ЭМ. водоизмещение, скорость хода и т.д. изменятся незначительно.
АлександрОВ написал(а):
С ним может справится и ракетный катер, подобные случаи уже были.
видимо, БЕЗОБРАЗНО была поставлена служба.
АлександрОВ написал(а):
Южное полушарие. Например, в случае раздела Антарктиды потребуется там флот. Причем из за нейтралитета других стран в базах нам может быть отказано, да и по дороге могут не пускать.
танкер с собой - и полный вперед
АлександрОВ написал(а):
Не заменит линкор. Делать из эсминца ударный эсминец безсмысленно, т.к. для этого есть крейсера, и возможно это только в ущерб други качествам.
а если есть крейсера, то линкор тем более не нужен.
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
А будет ли он при этом ЭМ?
АлександрОВ написал(а):
Не заменит линкор. Делать из эсминца ударный эсминец безсмысленно, т.к. для этого есть крейсера, и возможно это только в ущерб други качествам.
Посмотрите на американские эсминцы типа «Арлей Бук IIA».
http://ship.bsu.by/main.asp?id=102965
АлександрОВ написал(а):
Южное полушарие. Например, в случае раздела Антарктиды потребуется там флот. Причем из за нейтралитета других стран в базах нам может быть отказано, да и по дороге могут не пускать.
И повторится война с Японией 1905 г. Нам базы нужны.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
dron написал(а):
неужто он сразу в линкор превратится? конечно он останется ЭМ. водоизмещение, скорость хода и т.д. изменятся незначительно.
Крейсер УРО.
dron написал(а):
видимо, БЕЗОБРАЗНО была поставлена служба.
Причем тут служба?. Просто эти корабли в принципе неприспособлены к морскому бою. Их потеряно на разных флотах не менее пяти.
В 1967 г египетскими ракетными катерами с помощью советской ПКР «Термит» был потоплен израильский эсминец «Эйлат».
В 1971 г во время Индо-пакистанского конфликта в районе Карачи индийскими ракетными катерами был потоплен пакистанский эсминец «Хайбер».
В 1982 г во время Фолклендской войны между Англией и Аргентиной аргентинским самолётам с помощью противокорабельной ракеты «Экзосет» удалось потопить английский эсминец УРО «Шеффилд», а через несколько дней 3 бомбами был потоплен однотипный с «Шеффилдом» эсминец «Ковентри».
В 1988 г во время «Танкерной войны» в Персидском заливе комбинированной атакой американских сил потоплен иранский эсминец типа «Алванд» (англ. Ahlvand), второй корабль того же типа выведен из строя и ремонту не подлежит.
Их роль вспомогательная, таковой она и останется, а как средство завоевания превосходства на море предлагать эсминец, вообще безсмысленно.
dron написал(а):
танкер с собой - и полный вперед
И будет при этом охранять свой танкер с 16 узлами хода. И что будет если танкер екнут? Флот должен быть атомным.
dron написал(а):
а если есть крейсера, то линкор тем более не нужен.
Флот должен быть сбалансирован, нужны легкие и тяжелые силы для каждых есть своя задача.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:

Danilov написал(а):
Посмотрите на американские эсминцы типа «Арлей Бук IIA».
Каким бы многоцелевым он не был, он не сможет выполнять самостоятельные задачи по противодействию одиночным кораблям и их соединений. 8 гарпунов это оружие самообороны.
В США основными назначениями эсминцев являются охрана авианосных групп, поддержка сухопутных сил, сил высадки десанта, и охрана конвоев.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
АлександрОВ написал(а):
dron писал(а):
неужто он сразу в линкор превратится? конечно он останется ЭМ. водоизмещение, скорость хода и т.д. изменятся незначительно.

Крейсер УРО.
да нет же, так и останется эсминцем. у крейсера объемы немного... попышнее :-D
АлександрОВ написал(а):
Причем тут служба?. Просто эти корабли в принципе неприспособлены к морскому бою. Их потеряно на разных флотах не менее пяти.
а для чего они создавались? не для боя что ли? так, рядом с караванами походить? с авианосцами под ручку прогуляться? приведенные вами данные о потерях просто свидетельствуют, что эсминцы - рабочие лошадки войны, всегда на острие. вот и потери больше, чем у остальных типов.
АлександрОВ написал(а):
Их роль вспомогательная, таковой она и останется, а как средство завоевания превосходства на море предлагать эсминец, вообще безсмысленно.
для завоевания господства на море достаточно авианосцев, что показала практика ВМВ и ваш пример потопления ЭМ Шеффилд. а предлагаемый вариант несения флага банановым республикам и, как вариант, удары по их объектам - зачем гнать на это линкор, если ЭМ достаточно?
АлександрОВ написал(а):
И будет при этом охранять свой танкер с 16 узлами хода. И что будет если танкер екнут? Флот должен быть атомным.
лучше уж огда авианосец, чем линкор отправить к антарктике.
АлександрОВ написал(а):
Флот должен быть сбалансирован, нужны легкие и тяжелые силы для каждых есть своя задача.
авианосцы-крейсера-эсминцы-сторожевики-ракетные(торпедные)катера-АПЛ-ДПЛ-вспомогательные суда-суда обеспечения БД.
АлександрОВ написал(а):
Каким бы многоцелевым он не был, он не сможет выполнять самостоятельные задачи по противодействию одиночным кораблям и их соединений. 8 гарпунов это оружие самообороны.
8 гарпунов - это как раз оружие нападения. оборона - это ПВО/ПЛО
АлександрОВ написал(а):
В США основными назначениями эсминцев являются охрана авианосных групп, поддержка сухопутных сил, сил высадки десанта, и охрана конвоев.[/quote]
т.е. ЭМ должны быть готовы вступить в бой с кораблями противника, чтобы защитить АУГ, конвои, нанести удары по суше для поддержки сухопутных сил, зачистить побережье для высадки десанта? вы же сами расписали те задачи, про которые говорили, что ЭМ их выполнить не способен!
 
Сверху