Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Niki1979 у меня тоже такие подозрения. :grin:
И не у меня одного.
И не у меня одного.
Любителям БВД : сумасшедшая статистика!!!
- Автор темы almexc
- Дата начала
Да он же (давно мне стало ясно ). Здравствуй Бриз, как дела?
Вообще любой человек кто более менее знает что такое теория вероятностей и статистика, понимает что использовать каких то вероятностей поражения для УРВВ типа "0,7" или "0,97" из мурзилок не имеет смысла.
). Здравствуй Бриз, как дела? Вообще любой человек кто более менее знает что такое теория вероятностей и статистика, понимает что использовать каких то вероятностей поражения для УРВВ типа "0,7" или "0,97" из мурзилок не имеет смысла.
Кузя
Кстати, российское оружие тоже частенько перехваливают.
Так что в этом ничего удивительного нет.
Но честные 0,7 лучше рекламных 0,97.
Ну а что ты упираешься в свои рекламные цифры? Ведь всем понятно, что рекламные показатели АМРААМа "слегка" завышены.
Кстати, российское оружие тоже частенько перехваливают.
Так что в этом ничего удивительного нет.
Но честные 0,7 лучше рекламных 0,97.
Разумеется! :OK-)Слон написал(а):
Поэтому я категорически прошу болгарского братушка и примкнувшую к нему стаю товарищей прекратить свои грубые инсинуации. :-(
Во избежании.
Добавлено спустя 20 минут 10 секунд:
?? Понятно? Да ещё и всем? Вопрос: с чего ты это взял?Слон написал(а):
Как удивительно мягко это сказано... :OK-)
Конечно, ничего удивительного нет - со времён князя Потёмкина строительство потёмкинских деревень, "не имеющих аналогов в мировой истории", есть явление повседневное и повсеместное - когда-то на 1/6-ой, а сегодня на 1/7-ой части суши!
А ты попробуй мне где-нибудь в открытых источниках найди для AIM-120C kill probability = 0.97?
шото вы больно сурово глаголить сталиКузя написал(а):Разумеется! :OK-)Слон написал(а):
Поэтому я категорически прошу болгарского братушка и примкнувшую к нему стаю товарищей прекратить свои грубые инсинуации. :-(
Во избежании.
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
нам хватает пЫара с 140:0 :grin:Кузя написал(а):А ты попробуй мне где-нибудь в открытых источниках найди для AIM-120C kill probability = 0.97?
Кузя
Сорри за офтоп, самую крутую "потемкинскую деревню" в истории построил Моссад на Шри-Ланке. В курсе этой истории? :OK-)
И по теме наведения по излучению.
Попробуй на листе миллиметровки или в графическом редакторе построить семейство кривых "погони" при наведении в переднюю полусферу цели при разных ракурсах пуска. Соотношение скоростей 1:5 реальное, нанеси угол излучения БРЛС цели. Проанализируй при каком предельном угле пуска будет происходить неизбежный срыв захвата при приближении УР к цели. Ошибки наведения пока не учитываем. Надеюсь разберешься.
Тады и поговорим о реальной вероятности поражения в этом режиме.
Если захочешь.... :good:
Искать не буду. Эту цифру ты назвал...
Сорри за офтоп, самую крутую "потемкинскую деревню" в истории построил Моссад на Шри-Ланке.
В курсе этой истории? :OK-) И по теме наведения по излучению.
Попробуй на листе миллиметровки или в графическом редакторе построить семейство кривых "погони" при наведении в переднюю полусферу цели при разных ракурсах пуска. Соотношение скоростей 1:5 реальное, нанеси угол излучения БРЛС цели. Проанализируй при каком предельном угле пуска будет происходить неизбежный срыв захвата при приближении УР к цели. Ошибки наведения пока не учитываем. Надеюсь разберешься.
Тады и поговорим о реальной вероятности поражения в этом режиме.
Если захочешь.... :good:
Ну, не хочешь - как хочешь.Слон написал(а):Кузя
Искать не буду. Эту цифру ты назвал...
Не в курсе. Расскажи? (Со ссылками - вообще будет прекрасно).Сорри за офтоп, самую крутую "потемкинскую деревню" в истории построил Моссад на Шри-Ланке.
Расскажи мне, в чём заключается принципиальная разница между полуактивным/активным самонаведением - и самонаведением на помеху? (Атакуемый самолёт периодически включает и выключает свою станцию индивидуальных помех.) Почему ты вдруг решил, что с наведения "способом пропорционального сближения" ракета перейдёт на самонаведение по "кривой погони"? Следует заметить, что микропроцессор в головке самонаведения нашей ракеты настолько "умён", что на всякую качественную вражескую фигню, типа "увода по дальности", "увода по скорости" и пр., он совершенно не реагирует.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Только потёмкинские деревни на самом деле были настоящими.Кузя написал(а):
Кузя
Кузя вы уходите от первоначального спора - вероятность поражения при пассивном наведении на излучение БРЛС цели - 0.97 бред или не бред. Ваши высказывания напомнить?
Дальше по теме. Принципиально наведение возможно по 3 параметрам - углы места (определяется по максимуму отраженного сигнала или в нашем случае по максимуму излучения БРЛС цели или помехи), скорость цели (определяется по доплеровскому смещению), дальность цели (определяется при помощи модулирования сигнала своей БРЛС). Это максимум, что можно выжать из отраженного сигнала своей БРЛС.
Но мы речь ведем о пассивном наведении на излучение БРЛС цели. В этом случае имеем только углы места - 1 параметр. И реализовать в этом случае можно только метод "погони". Ни о каких пропорциональных сближениях тут и говорить не приходится. Одновременно работать по максимуму "вражьего" сигнала и по отраженному своему сигналу радарчик УР не может (возможно это может делать АФАР, но ее там нет). Так какой вывод о реальной вероятности поражения цели в пассивном режиме?
Так что русским до евреев в этом плане еще далеко...
Ну началось... полуактивное, активное...
Кузя вы уходите от первоначального спора - вероятность поражения при пассивном наведении на излучение БРЛС цели - 0.97 бред или не бред. Ваши высказывания напомнить?
Дальше по теме. Принципиально наведение возможно по 3 параметрам - углы места (определяется по максимуму отраженного сигнала или в нашем случае по максимуму излучения БРЛС цели или помехи), скорость цели (определяется по доплеровскому смещению), дальность цели (определяется при помощи модулирования сигнала своей БРЛС). Это максимум, что можно выжать из отраженного сигнала своей БРЛС.
Но мы речь ведем о пассивном наведении на излучение БРЛС цели. В этом случае имеем только углы места - 1 параметр. И реализовать в этом случае можно только метод "погони". Ни о каких пропорциональных сближениях тут и говорить не приходится. Одновременно работать по максимуму "вражьего" сигнала и по отраженному своему сигналу радарчик УР не может (возможно это может делать АФАР, но ее там нет). Так какой вывод о реальной вероятности поражения цели в пассивном режиме?
ССылки искать лень, история такая. В 70х годах Шри-Ланка получила то ли от ВБ, то ли от МВФ кредит в несколько миллиардов долларов на проект ирригации своих сельскохозяйственных угодий. Причем все научно-экономические обоснования, ТЭО, бизнес-планы и проч. были сделаны на высшем уровне, так что Шри-Ланку другим соискателям кредитов ставили в пример. Пошли деньги. Несколько лет Шри-Ланка успешно дурачила приезжающие комиссии экспертов, показывая одни и те же "раскопки" и бульдозеры, имитируя бурную деятельность по проекту и успешно получая транши по кредиту. Позже выяснилось, что эта афера была разработана в Моссаде, вся документация на получение кредита делалась лучшими специалистами Тельавивского университета, а деньги шли на закупку оружия у Израиля...
Так что русским до евреев в этом плане еще далеко...
Кузя написал(а):
В этом случае получение информации о скорости и дальности цели возможно только если радар ракеты РАЗДЕЛЬНО получает прямой сигнал агрессора и отраженный от мишени.
Если этого нет, и сигнал получает ТОЛЬКО отраженный, - аналог пассивного режима.
Есть конечно одно но - если перед стартом часы ракеты и самоля синхронизировать с высокой точностью, то по отраженке можно получить суммарный путь луча от самоля к мишени и дальше к ракете. Но если положение ракеты относительно самоля неизвестно, то полезность этой инфы сомнительна. Правда можно облучать мишень сигналом, в котором зашифровано расстояние от самоля до мишени, тогда с определенной погрешностью (т.к. агрессор-ракета-мишень находятся не на одной прямой, а имеет место треугольник с неизвестным углом) можно определить расстояние.
Вопрос , а как это в АМРААМ реализовано?
Ни от чего я не ухожу, повторяю: Р пор.=0.97 для AIM-120C - не бред.Слон написал(а):
Мы имеем, используя моноимпульсный способ пеленгации (самый популярный на сегодня), направление на источник излучения в двух взаимно перпендикулярных плоскостях. На него, таким образом, направлена ось антенны ГСН. А вектор скорости ракеты при этом направляется так, чтобы угол между продольной осью ракеты и осью антенны оставался постоянным. Если цель меняет скорость или направление движения, и сходит с равносигнальной зоны в двух плоскостях, аппаратура УРВВ обеспечивает доворот ракеты т.о., чтобы восстановить постоянство угла между вектором скорости и направлением на цель, хотя значение этого угла уже будет другим.
Но это вовсе не наведение "по кривой погони"! Это и есть метод пропорционального сближения. С какого бодуна ракета вдруг должна переходить на наведение по "собачьей кривой"?? Зачем?
Дык, и не надо.
- Такой, какой я сказал. Вероятность поражения зависит от совершенства аппаратуры ракеты, прежде всего.
А определённый процент оседал на личных счетах руководителей Шри-Ланки......Позже выяснилось, что эта афера была разработана в Моссаде, вся документация на получение кредита делалась лучшими специалистами Тельавивского университета, а деньги шли на закупку оружия у Израиля...
.
Сколько спи*дили нынешние руководители Газпрома (отстегнув соответственно в Кремль), никогда не узнают ни в Моссаде, ни в ЦРУ...
Так что евреям до "новых русских" в этом плане вообще как до неба! :grin:
ddd
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Кузя
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Если цель повернет через линию ракета-цель, промах 100%.
Угол упреждения рассчитывается для определенной скорости сближения, при изменении эффективность падает.
Это не аналог пассивного режима - это полуактивное наведение. Цель подсвечивается БРЛС носителя, отраженный сигнал принимается на приемную антенну ГСН УР, но сама антенна ГСН УР не излучает.
Это и называется захват по дальности при помощи модулированного сигнала. Используется и применяется давно.
Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Кузя
Никак нет. Это метод погони с упреждением.
Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Если цель повернет через линию ракета-цель, промах 100%.
Угол упреждения рассчитывается для определенной скорости сближения, при изменении эффективность падает.