Любителям БВД : сумасшедшая статистика!!!

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ddd написал(а):
Кузя написал(а):
Да, это когда самолёт-цель облучается атакующим самолётом, а пущеная/ные с него ракета/ты принимает/ют этот отражённый сигнал и наводится/ятся по нему.

В этом случае получение информации о скорости и дальности цели возможно только если радар ракеты РАЗДЕЛЬНО получает прямой сигнал агрессора и отраженный от мишени.
При полуактивном наведении никакой информации о дальности до цели ракета не получает.
Вопрос , а как это в АМРААМ реализовано?
Там на конечном участке активное самонаведение. Все данные - от собственного радара.
Я уже давал ссылку - как:
http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
Кузя написал(а):
При полуактивном наведении никакой информации о дальности до цели ракета не получает.
Ага и эффект Допплера пропадает, когда цель звезднополосатая :)
И модуляция сигнала в радарах не предусмотрена, чтоб дальность оценить...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Roman написал(а):
Кузя написал(а):
При полуактивном наведении никакой информации о дальности до цели ракета не получает.
Ага и эффект Допплера пропадает, когда цель звезднополосатая :)
Эффект Доплера не пропадает, даже если цель жовто-блакитная.
И модуляция сигнала в радарах не предусмотрена, чтоб дальность оценить...
Можно, но сложновато.
И на какой конкретно ракете с полуактивным наведением это реализовано?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Слон написал(а):
Это не аналог пассивного режима - это полуактивное наведение. Цель подсвечивается БРЛС носителя, отраженный сигнал принимается на приемную антенну ГСН УР, но сама антенна ГСН УР не излучает.


С т.з. ГСН ракеты - это аналог пассивного. Пофиг какой сигнал идет от цели, ее или чужой отраженный.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Кузя
Можно, но сложновато.
И на какой конкретно ракете с полуактивным наведением это реализовано?
Ничего особенно сложного.
По идее на всех полуактивных ГСН это должно быть.
ГСН ЗУР ЗРК С-200 (60е годы разработка, полуактивная голова) имеет возможность захвата по дальности в режиме модулированного сигнала.
ddd
С т.з. ГСН ракеты - это аналог пассивного. Пофиг какой сигнал идет от цели, ее или чужой отраженный.
Не пофиг. Полуактивная ГСН синхронизируется с РПЦ перед стартом и имеет возможность определить из отраженного сигнала не только углы места, но и скорость, и дальность. Пассивная ГСН - только углы места, причем как правило с худшей точностью чем в первом случае, т.к. приемная аппаратура "заточена" под свою частоту, а не под чужую.
 

Roman

Активный участник
Сообщения
144
Адрес
Незалежна Рохляндия, Киев
Кузя написал(а):
Можно, но сложновато.
Все радары работают модулированным лучом. Это нужно для элементарной отстройки от стихийных помех, не говоря уже о вражеских помехах.
Определение дальности по изменению числа отсчетов импульсов модуляции сложности не представляет :)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Кузя
Можно, но сложновато.
И на какой конкретно ракете с полуактивным наведением это реализовано?
Ничего особенно сложного.
По идее на всех полуактивных ГСН это должно быть.
ГСН ЗУР ЗРК С-200 (60е годы разработка, полуактивная голова) имеет возможность захвата по дальности в режиме модулированного сигнала.
Вах-вах! :-D
Смотрим и маненько удивляемся: всё чуть-чуть не так:
http://pvo.guns.ru/s200/index.htm
"Радиолокатор подсвета цели работал в режиме непрерывного излучения зондирующего сигнала в двух основных режимах работы: монохроматического излучения (МХИ) и фазокодовой модуляции (ФКМ).

В режиме монохроматического излучения сопровождение воздушной цели осуществлялось по углу места, азимуту и скорости. Дальность могла быть введена вручную по целеуказанию от командного пункта или придаваемых радиолокационных средств, после чего по углу места определялась аппроксимированная высота полета цели. Захват воздушных целей в режиме монохроматического излучения был возможен на дальности до 400-410 км, а переход па автосопровождение цели головкой самонаведения ракеты осуществлялся на дальности 290-300 км.

В режиме фазокодовой модуляции сопровождение воздушной цели производилось по четырем координатам: углу места, азимуту, скорости и дальности. Определение дальности фиксировалось оператором РПЦ в ходе проведения операции выборки неоднозначности по дальности, которая осуществлялась примерно за 30 с. На основании радиолокационных данных выбирался тип траектории полета ракеты - высотная либо низкая, а также характер цели - закрытая, особая, групповая цель.

После захвата цели РПЦ на автосопровождение на кабину К-3М стартовой батареи в автоматическом режиме передавалась необходимая информация, на основании которой вырабатывались команды для азимутального разворота пусковых установок, наведения ГСН ракет по углам, частоте принимаемого сигнала, скорости и дальности цели
."


Это не ГСН имела возможность. Это оператор на земле 30 секунд мудохался, вычисляя дальность, а потом вручную это всё в ракету вводилось, чтобы антенну ГСН ей развернуть в правильное место... ;)

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Roman написал(а):
Кузя написал(а):
Можно, но сложновато.
Все радары работают модулированным лучом. Это нужно для элементарной отстройки от стихийных помех, не говоря уже о вражеских помехах.
Определение дальности по изменению числа отсчетов импульсов модуляции сложности не представляет :)
- Ну, так конкретные примеры бортовых РЛС, работающих модулированным лучом и примеры УРВВ с полуактивными ГСН, в полёте вычисляющие дальность до цели?
Если ещё и ссылочку на это - вообще будет замечательно?
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Даваите так.Эфективность дальнебоиных ВВ ракет статитистически в бою пока не доказана.Тоеоритически и на пологоных испитаниях последнея версисия AIM-120 D AMRAAM покозала себя хорошо.Доказать или опровергнуть ее эфектиность предстоить в недалеком будующем товарищю Чавесу.Когда очень надо,повод наидется.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
Так что русским до евреев в этом плане еще далеко..
.
Сколько спи*дили нынешние руководители Газпрома (отстегнув соответственно в Кремль), никогда не узнают ни в Моссаде, ни в ЦРУ...
Так что евреям до "новых русских" в этом плане вообще как до неба! :grin:
Не-а, афера Моссада доказана и есть доказательная база, а ваше заявление про Гаспром и Кремль не имеет доказательной базы, значит вы врете :-read:

новы русски еврейским ворам в подметки не годятся... так шо израильскую махфию не след опускать ниже канализационного люка вониж тоже люди :grin:

не здесь ли начало суперточности AIM-120
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Кузя

После захвата цели РПЦ на автосопровождение на кабину К-3М стартовой батареи в автоматическом режиме передавалась необходимая информация, на основании которой вырабатывались команды для азимутального разворота пусковых установок, наведения ГСН ракет по углам, частоте принимаемого сигнала, скорости и дальности цели."

Это не ГСН имела возможность. Это оператор на земле 30 секунд мудохался, вычисляя дальность, а потом вручную это всё в ракету вводилось, чтобы антенну ГСН ей развернуть в правильное место...
:) :grin: :dostali:
И где ты там увидел, что оператор мудохался с чем-то? Все в автоматическом режиме происходило. У оператора К-3М там три индикатора захвата - углы, скорость, дальность. Он смотрит по этим индикаторам, чтобы ГСН захватила по всем трем (или 2, или 1) и выдает разрешение пуска на К-2 (РПЦ). Во время стрельб там уже никто не мудохается, мудохались там с настройкой, юстировкой этих всех дел во время технического обслуживания и постановки на БД, но это уже другой вопрос. Во время боевой работы все происходило автоматически.
Можешь мне не рассказывать свои вымыслы насчет С-200, я его на военной кафедре долбил. :) :grin: :p Учи матчасть лУчше. :-read: :dostali:
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Только товарищ Чавес может доказать всему миру безсмысленость закупок китаиского клона Су-27.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Можешь мне не рассказывать свои вымыслы насчет С-200, я его на военной кафедре долбил. :) :grin: :p Учи матчасть лУчше. :-read: :dostali:
Ладно, пусть на С-200 - в автоматическом режиме, но ведь, опять же, не на самой ракете. И мы же не о ЗУР многотонных говорим, а о сравнительно небольших УРВВ.
Как там дела обстояли?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Кузя написал(а):
Любая ракета "воздух-воздух" с радиолокационной ГСН, хоть полуактивной, хоть активной, со времён вьетнамской войны имеет режим "наведение на помеху". .
Только толку от этого режима ( на тех редких УРВВ на коих этот режим пытались сделать) до АIM-120С было 0.0.... :grin:
Кузя написал(а):
Весь вопрос в том, что на учениях США противник считается очень даже не дохлым, а живее всех живых!
Да, но это всё равно УЧЕНИЯ, т.е. стоит делить результаты ... ну, пополам...
Кузя написал(а):
Какие 50 лет? УРВВ возникли в начале 50-х, первые ПРР, "Шрайки" появились в начале 60-х во Вьетнаме. Откуда вдруг "50 лет"?
Совместить всё это вместе с более менее приемлемым результатом ( хотя-бы Рк 0.2-0.3, чтобы можно было говорить о режиме HOJ
), понадобилось 50 лет :OK-)
Кузя написал(а):
Опять же - у кого как. У советских/российских УРВВ вероятность поражения традиционно не превышала 0.7, даже у Р-77. Так и на помеху они шли не с большей вероятностью. А у AIM-120C эта вероятность доходила до 0.97 - они и на помеху шуровали с ней же.
:???: Вы тут всё в кучу свалили.
Режим наведения на помеху - совершенно отличный режим и Рк для него не имеет ничего общего с Рк в обычном режиме
Кузя написал(а):
Цитата:
Тем более если атакуемый увидит УРВВ в лоб и догадается выключить БРЛС.

Тогда она продолжит наведение традиционным способом - с использованим радиокоррекции с носителя, а на конечном участке - с помощью собственного радарчика.
Очень проблематично, а потому маловероятно.
Кузя написал(а):
Представьте себе координатор РГСН УРВВ, пусть его точность определения азимута и угла места будет очень посредственной - например, 3 градуса. И если бы с этой ракеты нужно было бы с растояния в 100 км попасть лазерным лучом в цель (самолёт противника), то ошибка составила бы 5.24 км. Не попали бы. Но нам надо в противника попасть не лучом за 100 км, а носом своей ракеты. мы продолжаем сближаться с целью, на Д=50 км - ошибка 2.62 км, на Д=10 км - 524 м, 5 км - 260 метров, 1 км - 52 м, 500 м - 26 м, 100 м - 5.2 м, 50 метров - 2.6 метра, попадаем в самолёт противника!!!
:idea: А не каком этапе происходит срыв захвата? (ответ: на любом :Shok: )
Слон написал(а):
Так что русским до евреев в этом плане еще далеко...
Только директор Моссада эти деньги не себе в карман положил... :think:
Кузя написал(а):
А определённый процент оседал на личных счетах руководителей Шри-Ланки...
А тут уже притензии не к евреям :p
Redav написал(а):
Не-а, афера Моссада доказана и есть доказательная база, а ваше заявление про Гаспром и Кремль не имеет доказательной базы, значит вы врете
А оценки состояния г-на Вяхирева недоказаны... ню-ню
Eimis написал(а):
Только товарищ Чавес может доказать всему миру безсмысленость закупок китаиского клона Су-27
Ну он не настолько самоубийца... Саддамов пример ещё свеж в памяти (ИМХО)... :grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
almexc написал(а):
Кузя написал(а):
Любая ракета "воздух-воздух" с радиолокационной ГСН, хоть полуактивной, хоть активной, со времён вьетнамской войны имеет режим "наведение на помеху". .
Только толку от этого режима ( на тех редких УРВВ на коих этот режим пытались сделать) до АIM-120С было 0.0.... :grin:
Чтой-то ты маловато намерял... :)
Кузя написал(а):
Весь вопрос в том, что на учениях США противник считается очень даже не дохлым, а живее всех живых!
Да, но это всё равно УЧЕНИЯ, т.е. стоит делить результаты ... ну, пополам...
Ты ведь в курсе, как американцы сегодня контролируют каждое действие лётчиков, участвующих в учениях, не говоря о результатах "пусков" и "стрельб"? Это в Гондурасе можно делить пополам, а там - нет.
Кузя написал(а):
Какие 50 лет? УРВВ возникли в начале 50-х, первые ПРР, "Шрайки" появились в начале 60-х во Вьетнаме. Откуда вдруг "50 лет"?
Совместить всё это вместе с более менее приемлемым результатом ( хотя-бы Рк 0.2-0.3, чтобы можно было говорить о режиме HOJ
), понадобилось 50 лет :OK-)
Даже у "Шрайков" был результат (если не выключали РЛС) гораздо лучше.
Кузя написал(а):
Опять же - у кого как. У советских/российских УРВВ вероятность поражения традиционно не превышала 0.7, даже у Р-77. Так и на помеху они шли не с большей вероятностью. А у AIM-120C эта вероятность доходила до 0.97 - они и на помеху шуровали с ней же.
:???: Вы тут всё в кучу свалили.
Режим наведения на помеху - совершенно отличный режим и Рк для него не имеет ничего общего с Рк в обычном режиме
Он просто не может быть "совершенно отличным".
Кузя написал(а):
Цитата:
Тем более если атакуемый увидит УРВВ в лоб и догадается выключить БРЛС.

Тогда она продолжит наведение традиционным способом - с использованим радиокоррекции с носителя, а на конечном участке - с помощью собственного радарчика.
Очень проблематично, а потому маловероятно.
Однако нет другого способа.
А не каком этапе происходит срыв захвата? (ответ: на любом :Shok: )
Или - не на каком. ;)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
almexc, как говривал Бобби Фишер
«Господа, гордитесь своими собственными достижениями, если, конечно, они у вас есть."
http://www.islam.ru/pressclub/tema/izsobew/

Если вы считаете шо для ареста уполне хватает декларации о доходах, то шож тады у вас там по другому действуют :grin:
http://www.beer7.net/modules.php?name=P ... ge&pid=628
http://www.newsru.com/world/13mar2007/seks_skandal.html
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Кузя написал(а):
Чтой-то ты маловато намерял...
Это ещё с "допуском" :p
Кузя написал(а):
Ты ведь в курсе, как американцы сегодня контролируют каждое действие лётчиков, участвующих в учениях, не говоря о результатах "пусков" и "стрельб"?
Да. И знаю как хорошо израильские лётчики отзываются о Ред Флэг. Но! НИКАКИЕ учения не сравниваются с реальной боевой ситуацией, когда В ТЕБЯ стреляют...
Кузя написал(а):
Это в Гондурасе можно делить пополам, а там - нет.
В Гондурасе дели на 10 :good:
Кузя написал(а):
Даже у "Шрайков" был результат (если не выключали РЛС) гораздо лучше.
По неманевренной цели!!!
Кузя написал(а):
Он просто не может быть "совершенно отличным".
Это всё равно, что поставить на ракету две разные ГСН :OK-)
Кузя написал(а):
Однако нет другого способа.
Поэтому даже АIМ-120С это скорее пугалка, которая просто заставит противника выключить БРЛС/СПП уступая преимущество американцу :aplodir:
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
Ты ведь в курсе, как американцы сегодня контролируют каждое действие лётчиков, участвующих в учениях, не говоря о результатах "пусков" и "стрельб"? Это в Гондурасе можно делить пополам, а там - нет.
млин бедны амерские летчики ни дыхнуть ни пернуть усе под хонтролем начальства :grin:
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Redav
А по России ссылки на подобные скандалы привести можете? :idea:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Redav написал(а):
Кузя написал(а):
Ты ведь в курсе, как американцы сегодня контролируют каждое действие лётчиков, участвующих в учениях, не говоря о результатах "пусков" и "стрельб"? Это в Гондурасе можно делить пополам, а там - нет.
млин бедны амерские летчики ни дыхнуть ни пернуть усе под хонтролем начальства :grin:
Это верно. И очень полезно - расслабляться не даёт.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

almexc написал(а):
НИКАКИЕ учения не сравниваются с реальной боевой ситуацией, когда В ТЕБЯ стреляют...
Ты будешь смеяться: один из американских лётчиков, участников "бури в пустыне", рассказывал потом в интервью, что на "Рэд флаг" было гораздо тяжелее! :grin:
Кузя написал(а):
Даже у "Шрайков" был результат (если не выключали РЛС) гораздо лучше.
По неманевренной цели!!!
Ты переоцениваешь роль манёвра для современных ракет, в частности для AIM-120C.
Кузя написал(а):
Он просто не может быть "совершенно отличным".
Это всё равно, что поставить на ракету две разные ГСН :OK-)
С чего ты это взял?!
Кузя написал(а):
Однако нет другого способа.
Поэтому даже АIМ-120С это скорее пугалка, которая просто заставит противника выключить БРЛС/СПП уступая преимущество американцу :aplodir:
????????? Что за хренотень??
 
Сверху