Ещё раз повторяю, что факторов множество. От подготовки персонала, до технических возможностей производства.Партизан написал(а):
Не знаю, что ты хотел сказать, но "угробил" его просто факт наличия в конкурсе ксюхи. Я выбор военных и понимаю, и одобряю. Вот если бы унификация между основным образцом и суперкарабином, была невозможно(например основной образец, это АН-94), то МА, был бы лучшим выбором.Партизан написал(а):
А это ничего что образцы, которым адресованна данная цитата разрабаотывались в 1953 году а "модерн" был много позже? А точнее в 1973. Может воспринимать иначе? Как Развитие...anderman написал(а):
С чего вдруг до конкурса не дошли? Воспринимай, как инфу для измышлений и сравнений. :OK-)anderman написал(а):
На том же самом производстве, на тех же самых станках, теми же самыми людьми. "При прочих ранвых условиях" Вам такое выражение вообще знакомо?... :think:Artemus написал(а):
Ее приняли, судя по данным ссылки, ДО окночания конкурса. А по сути конкурс был суть не объективным. И в данном случае я верно выразился.Artemus написал(а):
Вообще вопрос унификации МА, А и РП как бы актуален. Если все это унифицироавнно. То, ка ки положенно законам природы. Что то универсальное окажется хуже разнобоя. И единсвтенным преимуществом является эта самая унификация, что суть технологичность. Но на другой чаще весов эффективность. Так что нам надо универсальность или эффективность? :think:Artemus написал(а):
В среднем раза в 5-7 больше чем, тех которые идут строго по заказным разработкам.Artemus написал(а):
Вот эти "прочие равные условия", на разных заводах могут по разному подходить под производство того или иного образца.Партизан написал(а):
МА был готов после окончания конкурса. Или надо было подождать отстающих?Партизан написал(а):
Честно говоря не очень. Разве что в условиях тотальной войны к которой готовился Союз. На деле учитывая, что к разному оружию требования разные, конструкция их не должна быть унифицирована, иначе как по патрону и магазинам. Возьми немцев. У них компактный автомат не унифицирован даже по патрону, а автомат и пулемёт различаются кардинально. У американцев так же.Партизан написал(а):
Ну вот видишь. Стоит ли сюда тащить всю экспериментальщину, которая закончила с результатом: "Да, работает, только нах... нужно!"Партизан написал(а):
Образцы для того и делаются чтоб обкатывать технические решения. И не следует ждать, от образца, созданного для проверки или обкатки идеи выполнения всего и вся. Тобиш Всех требований, которые предъявляются к боевому оружию. Любой образцед дорабаотывается. И не сразу, и не полностью. Это не пальцами шелкнуть и палочкой взмахнуть. На последних этапах доводка может заключаться только в отработке допусков. И 2 варината До и После ты НИКАК не отличиш, если не знаеш где и что искать, а также не возьмеш в руки микрометр. Такие элементарные вещи объясняю... :think: Ладно я молодой, зеленый, всех прелетсей службы не знаю вов сех ипостасях. Но в таких то вещах надо разбираться...anderman написал(а):
Возьмем технологию отдельно: Коврова, ИЖМАШа, Тулы. Где что технологичнее какая конструкция будет? Вопрос все еще актуален...Artemus написал(а):
Судя по ссылке, АК-74У был принят ДО окончания конкурса. Верить или не верить источнику не мне рещать. Ибо проверить я это не могу, только если по совпадению с другими источниками. Но вероятность что в других источниках этот аспект будет рассматриваться ИМХО не велика.Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Первый раз слышу!!! Что не ужто не 5,56х45???Дабы оценить работоспособность опробованной идеи. Для того и создавались. Но отказ от того или иного направления не всегда обоснован его недостаттками или малыми достоинствами. Зачастую технологией. Кстати бывает что выбирают конструкцию с меньшим количеством недостатков но блеклыми достоинствами, дабы меньше дорабаотывать. А бывает и наоборот, развивают конструкцию с явными достоинствами но не без недостатков. Идя путем устранения нежелательностей. В разных случаях применяется свой вариант.Artemus написал(а):
Полностью согласен. Магазины также могут чуть отличаться. Но разве что в том примере, что на ТКБ-0116 таки сделали магазин, взаимозаменяемый со штаттным, но наиболее подходящий по габаритам.Artemus написал(а):
Я без понятия, о технологических возможностях этих трёх предприятий, кроме суммарной мощности.Партизан написал(а):
Лечи зрение! То что там написано, явственно означает, что МА просто опоздал. С другой стороны с ним особо не спешили просто в силу известного результата. Это ведь был не простой образец на конкурс. По совместительству это был некий демонстратор технологий.Партизан написал(а):
Вспомни какие у них PDW, и вопрос сам отпадёт.Партизан написал(а):
Верно, но суть одна:Партизан написал(а):
Artemus написал(а):
Не могут. Разве что емкостью.Партизан написал(а):
Тогда не будем заморачиваться на нюансах технологических вохзможностей. Сравните пожалуйста. Что проше изготавливать: АК-74У, МА, ТКБ-0116? Повторюсь- условие сравнения- ИЗГОТОВЛЕНИЕ С НУЛЯ, без учета технологической приемственности. :-read:Artemus написал(а):
Не надо давить на любимый на мозоль! И так уже 3 дня очки натйи не могу...Artemus написал(а):
Тоесть конкурс можно было просто не проводить. Так... Чтоб сильно не возмущались, для галочки так сказать...Artemus написал(а):
Мда... С таким подходом к конструированию, пешера и каменный топор наше все... :dostali:Artemus написал(а):
Я почему то про Г-36 укороченный вспомнил :think:Artemus написал(а):
Не учто, 20, 30, 45, 60, 95 зарядные магазины таки НИЧЕМ не отличаются кроме емкости?!...Artemus написал(а):
Без понятия, учитывая, что конструкцию во всех подробностях мы знаем только для одного образца.Партизан написал(а):
Ну вдруг, бы Ижмаш АКСУ не выставил...Партизан написал(а):
Разве, что у вас так конструируют.Партизан написал(а):
А надо было вспоминать об МР7. А Г36С это оружие спецназа.Партизан написал(а):
Смотря, что ты имел ввиду раньше.Партизан написал(а):
http://www.nvkz.kuzbass.net/michael/raznoe/ma.htmArtemus написал(а):
:grin: Самотролинг! Уважаю...Artemus написал(а):
Конструкцию, как это ни странно...Artemus написал(а):
Отличнаая ссылка. Выделю специально для тебя:Партизан написал(а):
Начинай искать такую же статью по ТКБ.
Хм, где?Партизан написал(а):
По конструкции-то они как раз могут сильно различаться. Главное, что бы взаимозаменяемыми были.Партизан написал(а):
Может и будет.anderman написал(а):
Все по Партизански, ибо кто предлагал перейти на несущую верхнюу часть и нижную пластиковую? А заодно короткий ход поршня. Хотя бы... Но совсем мое ИМХО ты знаешшш!anderman написал(а):
Кстати тоже самое хотел отписать, ибо АК-74У не имеет преимущества по технологичности перед МА. По ТКБ постараюсь найти.Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Единственная возможность НЕ победить ксюхе это ее отстутсвие. В остальных случаях пропихнули бы без в... простите смазочных материаловПартизан написал(а):
Я вот про тоже сразу и написал :OK-)Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Самотролинг продолжается!... :grin: А может наоборот? Грамотно учтен зарубежный и не только опыт?... Не все то чем кажется. (С)
