Лучшая современная штурмовая винтовка.

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Ну и чего теперь?
О том, что предпочтение отадется в основном только по технологической приемственности, что не совсем верно.
Artemus написал(а):
Найди подходящий под описание образец существовавший в 1978 году.
И что МА тогда был широкодоступен, чтоб с него могли что то слизать?
Короткий ход поршня был известен ДО 1978г. Нет? И переломка тоже не новость. далеко не новость. А пластиковая рамка... раньше была из металла. Появилась возможность сделать из пластика, из оного и сделали.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
О том, что предпочтение отадется в основном только по технологической приемственности, что не совсем верно.
Преимущество было отдано по причинам экономической целесообразности.
Партизан написал(а):
И что МА тогда был широкодоступен, чтоб с него могли что то слизать?
Короткий ход поршня был известен ДО 1978г. Нет? И переломка тоже не новость. далеко не новость. А пластиковая рамка... раньше была из металла. Появилась возможность сделать из пластика, из оного и сделали.
Не изворачивайся. Ты сказал, что МА аккамулировал западный опыт, жду пруфа.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.483
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Ты сказал, что МА аккамулировал западный опыт, жду пруфа.
Чё пристал? МА аккумулировал будущий западный опыт, чё непонятно? У Драгунова была машина времени в кладовке, это же очевидно!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.483
Адрес
г. Пермь
Партизан, ну, ППШ всяко раньше СТГ-44 появился. И по пластику тоже не всё ладно. Один автомат -- советский, второй -- одногодок.
:-D
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
И что один советский а другой одногодок? Я что написал Только зарубежного опыта? ты когда Внимательно :study: будеш делать а?! :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Что касается переломки
Всё это уже было, никто не спорит. Вот только все вместе они присутствуют только на одном образце. Это МА. И что поразительно. На западе такое оружие стало появлялться только в середине 90-х.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
А как же последний, мной приведенный образец? У него и переломка и пластик?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
" Ствольная коробка винтовки G3 выполнена штамповкой из стального листа. На ранних моделях корпус ударно-спускового механизма также был штампованный из стального листа, позже стал применяться пластиковый корпус УСМ, выполненный заедино с пистолетной рукояткой и спусковой скобой. Корпус УСМ крепится к ствольной коробке штифтом и при неполной разборке откидывается вниз-вперед после отделения приклада с затыльником ствольной коробки."
http://world.guns.ru/assault/de/hk-g3-r.html
Автоматика, как можно догадаться, была взята с ранее созданной СВД. Так что искать ПОЛНЫЙ аналог маловероятно. Но так и неизвестен ответ на вопрос. Не ужто секретность была никакой, что все вдруг узнали и скомуниздили схему? Предположим, что все таки скомуниздили. Жду ответа. И еще пардоксальный факт. опять же вытекающий из предположения о скомунниздивании (уж не могли они сами додуматься да? :-D ) Как значит так? Они догадались, полюбили, приняли и отлелеяли эту схему, поняв перспективность. А АКонсерваторам, которым даже тырить ничего не надо, как то пропустили мимо ушей и прочих частей тела. Как и почему?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.483
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Ствольная коробка винтовки G3 выполнена штамповкой из стального листа
Партизан написал(а):
Автоматика, как можно догадаться, была взята с ранее созданной СВД.
У G3? Автоматика как у СВД? Ты вообще здоров? :Shok: :think: Я уже не говорю о том, что G3 была создана раньше СВД.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Интересует еще один казус. Интересует вопрос из разряда "А что если...?" Так вот, А что если автомат нормальный, взрослый такой :-D разработанный на базе МА. На сколько он сделает АК-74М в первую очередь по массе, а заодно по ТТХ? :think:

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

anderman написал(а):
У G3? Автоматика как у СВД? Ты вообще здоров?
Я вообще то про МА. Я тэбэ Гэр Майэр еще раз спрашиваю :-read:
Партизан написал(а):
ты когда Внимательно :study: будеш делать а?! :)

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

:-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
позже стал применяться пластиковый корпус УСМ, выполненный заедино с пистолетной рукояткой и спусковой скобой.
Этот пластиковый УСМ появился ЕМНИП в 90-х.
Партизан написал(а):
Так что искать ПОЛНЫЙ аналог маловероятно.
Т.е. МА был первым?
Партизан написал(а):
Не ужто секретность была никакой, что все вдруг узнали и скомуниздили схему?
Нет конечно. Просто в СССР предвосхитили на 15-20 лет, то чем ты будешь восхищаться сейчас. Т.е. были более прогрессивными.
Партизан написал(а):
Так вот, А что если автомат нормальный, взрослый такой разработанный на базе МА. На сколько он сделает АК-74М в первую очередь по массе, а заодно по ТТХ?
Ни насколько. Тебе уже сколько раз объясняли, что пластиковый корпус не даёт выигрыша по массе.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Этот пластиковый УСМ появился ЕМНИП в 90-х.
У меня таких данных нет.
Artemus написал(а):
Т.е. МА был первым?
С учетом незнания мной ВСЕХ экспериментальных и прочих образцов оружия, то первый.
Artemus написал(а):
Просто в СССР предвосхитили на 15-20 лет, то чем ты будешь восхищаться сейчас. Т.е. были более прогрессивными.
Но в серию почему то не пошло...
Масса МА по сравнению с АКС-74У в легкую меньше на 200грамм при чуть большей длине ствола. Для ТКБ-0116 масса 2,31, тобиш на 390грамм меньше, и это при металической то ствольной коробке. Сделал бы тов. Стечкин как тов. Драгунов ствольную коробку, был бы еще меньше.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
У меня таких данных нет.
У меня есть.

Партизан написал(а):
С учетом незнания мной ВСЕХ экспериментальных и прочих образцов оружия, то первый.
Наконец-то.
Партизан написал(а):
Но в серию почему то не пошло...
Причины тебе называли.
Партизан написал(а):
Масса МА по сравнению с АКС-74У в легкую меньше на 200грамм при чуть большей длине ствола.
Там и деталюшки могли быть полегче.
Партизан написал(а):
Для ТКБ-0116 масса 2,31, тобиш на 390грамм меньше, и это при металической то ствольной коробке. Сделал бы тов. Стечкин как тов. Драгунов ствольную коробку, был бы еще меньше.
Если бы у бабушки был...
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Я то признаю, чужие доводы и аргументы... :-D Но поять же вопрос о том, чтоб "подглядели" и "додумались" остается малорешабельным. Меня всегда напрягал подход "Мы крутые они ...асы" или "Они крутые а мы ...асы". Когда мы научимся таки в крайности юзом не ходить а?... :(
Artemus написал(а):
Причины тебе называли.
Ну прозвучало выражение, что создали что то опередившее свое время на 15-20лет. Не так ли? Так где все это неизвестное и опредившее? Или АК притча во языцах грааль граненый? :-D
Artemus написал(а):
Там и деталюшки могли быть полегче.
Очень универсальное в применении ко всему выражение! :-D
Artemus написал(а):
Если бы у бабушки был...
От этого на бы дедушкой всеравно не стала :OK-) А вот конструктивно объеденить не проблемма.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Ну прозвучало выражение, что создали что то опередившее свое время на 15-20лет. Не так ли? Так где все это неизвестное и опредившее? Или АК притча во языцах грааль граненый?
На тот момент МА был уже не актуален. Позже, было не до того. Ладно хоть АН-94 сумели довести.
Партизан написал(а):
Очень универсальное в применении ко всему выражение!
Так и есть. Бессмысленно сравнивать разные конструкции по весу, и ловить в них 100 грамм, т.к. там могут быть различные факторы. Единственный факт имеющий смысл, это то-то пластиковые новоделы не имеют какого бы то ни было решающего преимущество над цельно стальным АК.
Партизан написал(а):
А вот конструктивно объеденить не проблемма.
Проблема вообще-то. Ведь на выходе будет ещё одно изделие с кучей своих проблем.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Единственный факт имеющий смысл, это то-то пластиковые новоделы не имеют какого бы то ни было решающего преимущество над цельно стальным АК.
простой вопрос - а почему вообще они, эти "пластиковые новоделы" появились, если они не дают преимуществ над олдскульными железяками?
зачем столько городили с их созданием, если по вашему "нет преимуществ"?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Бессмысленно сравнивать разные конструкции по весу, и ловить в них 100 грамм, т.к. там могут быть различные факторы.
не согласен. Например какие факторы?
Artemus написал(а):
Единственный факт имеющий смысл, это то-то пластиковые новоделы не имеют какого бы то ни было решающего преимущество над цельно стальным АК.
Вот как раз то совсем не факт. Если не напрягать пластик, то он показывает все свои замечательные качества. Тов. Драгунов правильно сделал. Он разгрузил нижную часть ствольной коробки, в результате это позволило сделать ее из пластика и почти без армирования, а также с тонкими стенками. Тонкими, в сравнении если бы на них дейтсовала нагрузка отдачи. Артемус все пытается доказать что пластиковый стульчик тяжелее железнячего. Поэтому наверно пластиковые стульчики в кафешках ветром сносит :-D

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

armchair_commando Приятно видеть Здравый Смысл в нашей тесной и шумной компании :)
 
Сверху