А теперь представьте себя в реальном бою, с М-16 которую вам выдали(неизвестно в каких руках до этого побывавшую, и через что прошедшую) отцы-командиры, а не которую Вы любовно ВЫБРАЛИ в магазине.shmak написал(а):
У нас они в дефиците. Используем то, что имеем в наличии.anderman написал(а):По мишени 0,5 на 0,5 метра.X2X написал(а):
Подождите. Я же не говорю какая винтовка лучше для армии, а какая лучше для меня.X2X написал(а):
Никак нет, только немного преувеличиваюЛось написал(а):
Ну сравнили зверя со спортивными стрельбами, где каждый миллиметр на счету. Он не говорил что попасть невозможно, а имел в виду что для соревнований он не годится, потому что даже самый лучший СКС капитально проигрывает match grade AR-15.Лось написал(а):
Ту что в видео.MSoft написал(а):
Вы тоже упустили момент что морпех сейчас занимается соревновательными стрельбами.allex159 написал(а):
У стрелка И оружия, а иначе снайперы бы с АК бегали (если только вы не намекаете что термин некорректный, но вы надеюсь поняли о чём я говорю).anderman написал(а):
Я говорю чисто про себя и я довольно средний стрелок. Вполне вероятно что отстреляв несколько сотен патронов я буду гораздо лучшим стрелком, но это для меня лично дорогое удовольствие, а в ВВС, где я был, обычно стреляют мало, кроме боевых частей и частей направляющихся в район боевых действий. Что касается АК, то в Союзе я был на сборах и общая точность стрелявших с 100м не произвела впечатления. При тех же условиях, то есть при новичках, М-16 произвёл большее впечатление. Про "чистую удачу" я конечно немного преувеличил, но я лично не видел чтоб кто-то стабильно попадал в мишень с 200м, хотя некоторые здесь и любят из АК пострелять из-за дешивизны.anderman написал(а):
Я говорил про вероятность попадания с первого раза, когда противник ещё не начал "маневрировать". После этого если не попал, то вилами по воде писано чем дело кончится, а я предпочитаю хорошие шансы для себя.X2X написал(а):
У оружия — кучность. И то тоже от стрелка зависит.shmak написал(а):
Ой продолжаю сомневаться что АК будет точно такой же как М-16 по точности на 300м.X2X написал(а):
Я не про лучших автоматчиков говорю, а про себя грешного.Droid написал(а):
Не совсем понял как это читать. Кроме того способности лучших стрелков для меня не имеют значения, а именно способности средних стрелков типа меня.Droid написал(а):shmak написал(а):
Окажет, но надеюсь что небольшое на дальности до 300м. Время покажет.Связист написал(а):
Вы намекаете что в видео что я выложил был какой-то ненормальный разболтанный Калаш, а на самом деле он не вибрирует?Связист написал(а):
Я поискал мишень что я со стрельб стащил когда-то. Поскольку я был в небоевых частях, то стрелял крайне редко: раз в год приблизительно по 50-60 патронов (и на пристрелку давали кажется под 10 патронов). Это результат второго года, то есть стрелял третий раз (в первй год стрелял 2 раза) и результат был обычный для меня. В основном я был на стандартных "карманных" полигонах ВВС, куда обычно все небоевые ВВС-ники ходят (оттуда и стащил). Мишень устанавливается на 25м и на ней силуэты разных размеров, отражающие размер человека на разных растояниях: 50, 100, 150, 200, 250, 300м. На каждую мишень даётся по 5 выстрелов в разных положениях (один ряд для стрельбы с противогазом). Я вырезал три мишени от 200м (типа) без противогаза естественно:anderman написал(а):По мишени 0,5 на 0,5 метра.X2X написал(а):
anderman написал(а):
Про армейский бой я для примера. А что касается сугубо «лично для Вас»… то, я не совсем представлю ту жизненную ситуацию, когда Вам реально понадобится М-16 или АК. Долго думал, упорно, но представить так и не смог. Может быть от того, что не совсем хорошо владею информацией о жизни людей в США. Может быть, может быть…shmak написал(а):
shmak написал(а):
shmak написал(а):
Нет. Просто видео старовато, автомат такой снят с вооружения давно, приход затвора в заднюю точку с таким запасом энергии(а это значет и использованной) вызывает некоторые вопросы,( может злые империалисты дырочку рассверлили или патрон помощнее всунули) поскольку как-то видел видео, где рама доходя до крайней точки, всё ещё не касается коробки, тоесть газоотводное отверстие , возвратная пружина, мощность патрона и масса затворн. рамы с затвором подобраны оптимально. К тому же если вы досмотрели видео то должны были задаться вопросом почему пуля покинула ствол а сам ствол еще не изгибается. А это потому что она вылетает до начала движения затворной рамы. Темп стрельбы подобран с таким расчётом чтобы снивелировать колебания при автоматическом огне. Вот если бы вы заявили что прицельные приспособления разные и у АК они менее ,,целевые" то да, диоптр более точное устройство. Просто когда вы озвучили расстояние 100м как предельное а что далее то это дело случая, был удивлён. Эти дистанции для гладкоствольного и пистолетов . Из двустволки без каких-то прицельных приспособлений(мушка и всё, целика нет) в щит метр на метр можно на сто метров бесконечно путней пулей попадать .shmak написал(а):
Конечно, нет. Ак-74 будет проигрывать в кучности стрельбы на 300 метров винтовке М-16А2. Другое дело, что кучности АК вполне хватит, чтобы на дальности 300 метров вести огонь по маневрирующему противнику. Уж никак не 100 метров являются предельной дистанцией ведения огня из АК по одиночным целям, как Вы изволили выразиться.shmak написал(а):
Взглянув на мишени shmakа можно сделать вывод - на результаты куда более влияют вохзможности стрелка чем оружия. При стрельбе с 25 метров, (а все выстрелы там с 25 м) его винтовка может с пяти пуль пробить одно отверстие в сантиметр диаметром, но этого нет. Тоесть, человек двигается, дышит, слегка дрожат руки от напряжения ит.д. И вот он производит спуск в тот миг когда ствол ушёл в сторону, с лихвой перекрывая в худшую сторону возможности оружия. Тоесть степень ,,участия"в промахах оружия и стрелка где-то 1:8Лось написал(а):
Это могло быть по многим причинам, начиная от в хлам убитого АК и заканчивая хреновыми патронами. Напомню правило приведения к нормальному бою — на 100 м 4 выстрела должны поместится в круг не более 15 см. На 25 м это будет менее 4 см. Это предел при превышении которого оружие отправляется в ремонтную мастерскую для выяснения причин. Средний поперечник среднестатистического АК74 ~8см на 100 м, хотя часто встречаются экземпляры по 3-5 см.shmak написал(а):
Это где я писал что 100м для Калаша придельное расстояние? Ошибка у вас вышла - вот о чём молчит наука: по-моему я писал про 200м, как расстояние на котором трудновато попасть из АК в человека (тем более в его "центр массы").Связист написал(а):
Где я так "изволил выразиться"? Речь шла не про 100м, а про расстояния 200-300м. Кроме того я бы хотел попадания не в руки-ноги (особенно когда речь идёт о калибрах менее 7,62мм), а ближе к центру, то есть кучность имеет для меня значение. Это моё личное мнение.Лось написал(а):
Поскольку стрелял с разных позиций, в том числе стоя, то результаты были средние (у меня руки не очень стабильные). Если бы лёжа, то было бы лучше. Я подумываю складывающийся двуножник купить себе на рельсу для стабильности оружия про дальней стрельбе.Связист написал(а):
Югославский... калибра 7,62мм. Друг покупал новый. Стреляли в тире на 100м (предельная дальность в большинстве городских тиров) в мишень сантиметров 30 в диаметре. Стреляли из разного оружия и потом сравнивали. Ну не дотягивал Калаш по кучности до М-4 друга, хоть в мишень и попадал. Но кроме этого я сравнивал результаты стрельбы новичков с АК-74 на сборах в Союзе и результаты тех же новичков с М-16 здесь. В обоих случаях естественно оружие было изношенное: мой М-16 в бейсике постоянно заедал например. Да, АК приемлимый, но впечатления не произвёл.anderman написал(а):
Я подозреваю что просто прицел в М-16 лучше, а кучность может даже дело третье при стрельбе на 100-200м. На 200-300м уже кучность имеет большее значение.Droid написал(а):
Я из тех людей кто надеется на лучшее, но готовится к худшему. У нас говорят: "между тобой и развалом цивилизации находятся 9 дней без еды".X2X написал(а):
2. В армии вроде не выбирают, но на гражданке разных магазинов полно - выбирай на вкус.X2X написал(а):
1. На AR-15 проще оптику поставить на рельсы. Прицел более удобный на мой взгляд.X2X написал(а):
Это не совсем так, причем в обоих смыслах.shmak написал(а):
Я никогда не ошибаюсьshmak написал(а):
shmak написал(а):
АК-74 обеспечивает такую кучность.shmak написал(а):
:good:Droid написал(а):2. Про влияние зазоров и массы на кучность одиночного огня у АК...
