Лучшая современная штурмовая винтовка.

[Droid]

а я в сомнениях что смогу это сделать даже по неподвижной цели

Я же говорю — человек несовершенен. Техническая кучность современных автоматов на голову превосходит способности стрелков. И не имеет значения АК74 это или М16, человек все равно не сможет реализовать их потенциал. Можно конечно встроить лазерный дальномер, метеостанцию и баллистический вычислитель... и чтобы оно автоматически поправки вводило... И только тогда можно приблизиться к техническим возможностям оружия. Только сколько этот комплекс будет стоить... и как он отреагирует на электромагнитный импульс...

 

[Связист]

Вот для того и нужна та приблуда с атоматическим спуском при наведении оруж. в заранее заданную точку.

 

[shmak]

а я в сомнениях что смогу это сделать даже по неподвижной цели

Я же говорю — человек несовершенен. Техническая кучность современных автоматов на голову превосходит способности стрелков. И не имеет значения АК74 это или М16, человек все равно не сможет реализовать их потенциал. Можно конечно встроить лазерный дальномер, метеостанцию и баллистический вычислитель... и чтобы оно автоматически поправки вводило... И только тогда можно приблизиться к техническим возможностям оружия. Только сколько этот комплекс будет стоить... и как он отреагирует на электромагнитный импульс...

Это может и так, но стрельба на 600м как из АК-74 так и из М-4 не особо перспективна, потому что убойная силы у их патронов на таком расстоянии маловата и баллистика патрона так себе. 300-400м я ещё кое-как приму как расстоянии на котором можно устроить перестрелку, но дальше желательно иметь что-то мощнее по калибру. Что касается 300м, то вполне можно поставить оптику (например с увеличением в 3 раза), которая позволит реализовать возможности оружия. Мой коллиматор конечно удобен для облегчения и ускорения прицеливания (на ограниченном рассоянии), но как снайперское приспособление он не тянет. Всякие баллистические вычислители нужны для стрельбы на приличное расстояние и приличным патроном, а для стрельбы на реально эффективную дальность АК-74 или М-4 вполне достаточно простой оптики с градацией прицела рассчитанной на патрон и прикидом дальности до цели на глазок (всё равно баллистики патронов 5,56 и 5,45 недостаточно для толковой снайперской стрельбы за 300м имхо). Не идеал конечно, но вполне сгодится для вполне эффективной стрельбы. Это моё профанское мнение.

 

[Droid]

Это может и так, но стрельба на 600м как из АК-74 так и из М-4 не особо перспективна, потому что убойная силы у их патронов на таком расстоянии маловата и баллистика патрона так себе.

С убойной силой вполне нормально. На 600 м энергия пули 5,45 — 26 кгм, что на 15% меньше чем ПМ в упор. До 70% пулевых ранений приходится на конечности, а если считать и убитых, то ~56% всех попаданий приходятся в конечности, причем не менее половины с переломами костей.
Проблема именно попасть на такой дистанции, но если есть возможность пристреляться, да еще и сосредоточить огонь подразделения...

 

[shmak]

Это может и так, но стрельба на 600м как из АК-74 так и из М-4 не особо перспективна, потому что убойная силы у их патронов на таком расстоянии маловата и баллистика патрона так себе.

С убойной силой вполне нормально. На 600 м энергия пули 5,45 — 26 кгм, что на 15% меньше чем ПМ в упор. До 70% пулевых ранений приходится на конечности, а если считать и убитых, то ~56% всех попаданий приходятся в конечности, причем не менее половины с переломами костей.
Проблема именно попасть на такой дистанции, но если есть возможность пристреляться, да еще и сосредоточить огонь подразделения...

Говорилось про лазерные дальномеры и баллистические вычислители. Для такого патрона и оружия это нужно как зайцу стоп сигнал. Элементарная оптика с увеличением 3Х и баллистической градацией под патрон позволит вести стрельбу на 300, может 400м. Дальше этого я бы патроны не тратил, если только для психологического эффекта на противника.

 

[Aleks]

АК - М16 - а что, другого варианта нет что ли? Мне вот FN-FAL и FNC нравится - до сих пор в строю, тоже подвергся тюнингу, только за ним не бегает толпа фанатов с плакатами и транспарантами, а только стабильная очередь из покупателей.

 

[Лось]

FN-FAL

Неплохое оружие, имеющее общие черты с нашей СВТ. Для меня тут был бы только один недостаток - калибр. В таком калибре я бы уже предпочёл СВД - винтовка для стрельбы на 600-800 метров. В идеале - именно СВД в калибре 7,62х51, но таких не делают Автоматический огонь из такого страшилища малоэффективен из-за большой отдачи при малой массе.

FNC

оружие, как оружие. Ничем не лучше того же АК. При куда меньшей доступности на мировом рынке.

 

[WIИD]

Лось
СВДСМ под 308 win вроде как разрабатывалась http://weaponland.ru/load/snajperskaja_ ... 88-1-0-583 но я точно не знаю существует ли больше нескольких образцов .Думаю просто это нафиг никому было не надо .Сейчас вроде много оружия переделывают .Даже испытания АК 12 наконец закончились .
Жаль отчет полный глазками увидеть нельзя по испытаниям :study: , хотя оно и правильно .

 

[KLN]

FN-FAL

Неплохое оружие, имеющее общие черты с нашей СВТ. Для меня тут был бы только один недостаток - калибр. В таком калибре я бы уже предпочёл СВД - винтовка для стрельбы на 600-800 метров. В идеале - именно СВД в калибре 7,62х51, но таких не делают Автоматический огонь из такого страшилища малоэффективен из-за большой отдачи при малой массе.

FNC

оружие, как оружие. Ничем не лучше того же АК. При куда меньшей доступности на мировом рынке.

Вроде как делают - вот http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/52.html

 

[Лось]

KLN
Тигр-308 - это именно Тигр. Охотничий карабин, который не идёт в армейские части и имеет ряд упрощёний по сравнению с армейской СВД. Так карабин, по слухам, в руках опытного стрелка хорошим патроном может выдавать кучу 0,8 МОА - для такого рода винтовки на данном этапе это было бы более чем достаточно. Если бы производилась армейская СВД в таком калибре, это было бы здорово

 

[armchair_commando]

И почему только тупые американцы все эти М-ки покупают вместо дешёвых и надёжных калашей?

Т.е. АК в штатах не покупают?

АК покупают цывилы. главным образом из-за НЕРАЗБОРЧИВО и дешевизны патронов 7.62х39 и 5.45х39
При этом мега-супер-надежность типа "три-недели-без-чистки-в-болотах-пустынь-антарктики" им нафиг не нужна

а военные покупают М4 и М16, потихоньку их апгрейдят, но что-то на АК или его клоны переходить не спешат

да и в других странах новые системы (ХК Г-36, ХК-416, ФН СКАР, Беретта 160, ЧЗ 805, Тавор) как правило имеют весьма немного общего с АК

 

[Aleks]

Автоматический огонь из такого страшилища малоэффективен из-за большой отдачи при малой массе.

Что сразу страшилище-то? Есть же складной приклад. Зато лишние сантиметры в штыковой Если добегут.
Ненадо мучиться с выбором - что для леса, а что для открытого места. Патрон мощный.
Плюс роль именно эрзац винтовки меткого стрелка мне в ней нравится больше всего.
Для огня на подавление есть кулемёт.

 

[Лось]

Что сразу страшилище-то? Есть же складной приклад.

Как складной приклад поможет вести автоматический огонь из такой лёгкой винтовки таким калибром?

 

[Aleks]

Как складной приклад поможет вести автоматический огонь из такой лёгкой винтовки таким калибром?

Плюс роль именно эрзац винтовки меткого стрелка мне в ней нравится больше всего.

Плюс боеприпас позволяющий подойти с другой стороны к проблеме преград и СИБз.
Я в курсе минусов этой автоматической винтовки. :OK-)

 

[Лось]

Плюс боеприпас позволяющий подойти с другой стороны к проблеме преград и СИБз.
Я в курсе минусов этой автоматической винтовки.

Минусы этой винтовки в том, что она - автоматическая в таком калибре. На той дальности, где сей боеприпас проявляет себя лучше, чем малоимпульсный, автоматический огонь уже не нужен. А там, где он нужен - данная винтовка проигрывает винтовкам 5,56/5,45. По сути сейчас это - скрещенная винтовка меткого стрелка и пехотный автомат, только вот собравшее от обоих не столько плюсы, сколько минусы.
FN FAL - знаковое оружие, в своё время это был достойный образец. Но сейчас данный вариант устарел.

 

[Aleks]

Ну, тут уже личные предпочтения
Скажем так, что мне нравится. Нумерация произвольная:

1. СКС - на охоту, целевая стрельба, самооборона
2. Кар 98 - на охоту, целевая стрельба, самооборона
3. СМИЛЕ - те же самые пункты
4. ФН-ФАЛ - то же самое
5. ФН-МАГ - тоже самое, на партизанить
6. М21 - охота, спорт, на партизанить
7. МР7 - то же самое
8. АК-74М - тоже самое + воевать/ партизанить
9. М16А4 - то же самое что вверху + попонтоваться тоже хочется, кроме воевать.
10. LWMMG - самооборона
11. СПГ-9 - самооборона
12. М18 Клеймор/МОН-50 - самооборона
13. Джавелин - самооборона

 

[Лось]

LWMMG - самооборона
11. СПГ-9 - самооборона
12. М18 Клеймор/МОН-50 - самооборона
13. Джавелин - самооборона

Ой. Только один вопрос - ОТ КОГО?!

 

[Artemus]

АК покупают цывилы. главным образом из-за НЕРАЗБОРЧИВО и дешевизны патронов 7.62х39 и 5.45х39

Пусть покупают. Наёмники чего-то берут всякие там Креббсы.

При этом мега-супер-надежность типа "три-недели-без-чистки-в-болотах-пустынь-антарктики" им нафиг не нужна

Я и говорю, М-ка хорошая винтовка для спортивной и развлекательной стрельбы, для которой так мило покупать прицелы, ручечки и прочие фонарики. Можно любовно подбирать каждый патрончик и смазочку, что бы она потом могла хоть как-то нормально функционировать. Зато можно будет мериться МОА, которые в бою никогда не будут реализованы.

да и в других странах новые системы (ХК Г-36, ХК-416, ФН СКАР, Беретта 160, ЧЗ 805, Тавор) как правило имеют весьма немного общего с АК

Зато имеют много общего с СВД. А с АК имеют сходство FNC и Sig 550.

Плюс боеприпас позволяющий подойти с другой стороны к проблеме преград и СИБз.

К проблема СИБ, в данный момент для традиционного оружия не преодолима.

Ничем не лучше того же АК.

По эргономике лучше. А по надёжности сопоставима. Возможно чуть хуже.

 

[Aleks]

Ой. Только один вопрос - ОТ КОГО?!

Я ж шучу, хотя первые три в начале списке - серьёзно.

 

[shmak]

При этом мега-супер-надежность типа "три-недели-без-чистки-в-болотах-пустынь-антарктики" им нафиг не нужна

Я и говорю, М-ка хорошая винтовка для спортивной и развлекательной стрельбы, для которой так мило покупать прицелы, ручечки и прочие фонарики. Можно любовно подбирать каждый патрончик и смазочку, что бы она потом могла хоть как-то нормально функционировать. Зато можно будет мериться МОА, которые в бою никогда не будут реализованы.

Ну уж так и нужно подбирать каждый патрончик чтоб М-ку не глючило? У меня проблемы с ней были только один раз в бейсике с паршивыми магазинами. Я когда патроны там заряжал, то сразу заметил что пружина чувствуется как мочалка. Больше никогда меня винтовка не подводила. Основной источник проблем М-ки это использование плохих магазинов со слабыми пружинами или повреждениями. Потом идёт отсутствие смазки в затворе (при этом есть на рынке безсмазочные затворы, а поршень позволяет стрелять много и чтоб смазка не сохла от копоти). При этом винтовка песка не любит, хоть говорят что при хорошей смазке даже песок не проблема. Только вот именно прямое действие на затвор в стандартной армейской винтовке сушит смазку быстро, а менять в армейской виновке ничего нельзя без приказа сверху. Дома же люди стреляют мало и смазывают много, так что поршень вроде и не нужен (а при спортивных стрельбах поршень может и на точность повлиять)... или таки меняют газовую трубку на поршень как я, просто из любопытства и любви к новшеству.