Лучший основной танк

Лучший основной танк.

  • Abrams

    Голосов: 0 0,0%
  • Т-90

    Голосов: 0 0,0%
  • Меркава

    Голосов: 0 0,0%
  • Т-80

    Голосов: 0 0,0%
  • Т-72

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
SHITZ написал(а):
Могу добавить . Не хотел бы я быть механиком-водителем "Абрамса" , потомучто :
а) расположен он (в смысле МВ) полулёжа между двумя топливными баками ;
б) выбраться из танка он может только при повёрнутой пушкой назад башне ;
и
в) а запасного люка у него нет .

А в лоб эта детина держит практически все типы подкалиберных и кумулятивных боеприпасов. В пределах углов безопасного маневрирования он почти неуязвим, мощнее "Абрамса" с фрнтальной проекции разве что "Меркава" с ее экзотитческой компоновкой.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
SHITZ написал(а):
б) выбраться из танка он может только при повёрнутой пушкой назад башне ;

Это что, подкалиберный попадает под башню, ее клинит и все, МВ капут?
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
ddd написал(а):
SHITZ написал(а):
б) выбраться из танка он может только при повёрнутой пушкой назад башне ;

Это что, подкалиберный попадает под башню, ее клинит и все, МВ капут?

Ну, во-первых, чтобы ее заклинило- нужно попасть точно в погон; во вторых МВ вполне может вылезти через свой люк- это неудобно, но вполне возможно если орудие находится точно над люком(хотя конечно же нормальный способ посадки и высадки МВ-через люк заряжающего, башня развернута на 6 часов)
 

Бекас

Участник
Сообщения
10
Адрес
Одесса
Я не понимаю почему Т-80? ведь правильно не Т-80, а Т-80У (Т-ВОУД), поскольку вот Т-80
Т-80
Боевая масса, т 11,6
Экипаж, чел. 3
Длина, мм 4420
Ширина, мм 2500
Высота, мм 2175
Клиренс, мм 300
Броня, мм: 10-40
Лоб 35-40
Борт 25
Корма 15-25
Крыша, днище 10-15
Башня 35
Скорость (по шоссе), км/ч 47
Запас хода (по шоссе), км 230
Подъем, град. 28
Высота стенки, м 0,60
Ширина, мм рва, м 1,80
Глубина брода, м 0,90
33e770ba038e.jpg


Т-80У
Свойство Значение
Экипаж 3
Масса, кг 46000
Длина, мм 9656
Ширина, мм 3589
Высота, мм 2202
Максимальная скорость по шоссе, км/ч 70
Средняя скорость по пересеченной местности, км/ч 48
Запас хода по шоссе, км 335
Глубина водной преграды, преодолеваемой без подготовки, 1800
Глубина водной преграды, мм 5000
Градиент, % 63
Уклон, % 46
Вертикальная стенка, мм 1000
Траншея, мм 2850
Мощность двигателя, л.с. 1250
Количество передач вперед 4
Количество передач назад 1
Калибр основного орудия, мм 125
Калибр вспомогательного орудия, мм 7.62
Калибр зенитного орудия, мм 12.7
Боекомплект в автомате заряжания, шт. 28
Боекомплект основного орудия, шт. 45
Боекомплект зенитного орудия, шт. 500
Боекомплект вспомогательного орудия, шт. 1250
Плоскостей стабилизации орудия 2
b9c1fab44c79.jpg
 

Comit

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Русь

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
SHITZ написал(а):
Не хотел бы я быть механиком-водителем "Абрамса" , потомучто :
а) расположен он (в смысле МВ) полулёжа между двумя топливными баками ;
Может, я вас удивлю, но в наших танках начиная с Т-64 мехвод тоже сидит между двумя баками + справа-сзади от него бак-стеллаж с выстрелами в ячейках. Причем у "Абрамса": 1) баки отгорожены бронестенками, в отличие от; 2) баки заполнены полимерной пеной для предотвращения образования ТВС, опять же в отличие от. А, ну еще вспомним, что начиная с того же Т-64 зона в вырезе перед люком МВ пробивается даже 30-мм БТС, а "люк героя", на котором он сидит, в иных случаях выбивается при наскоке на препятствие с крайне плачевными последствиями.
Хотя собственно броня корпуса у наших танков предположительно посильнее, чем у "Абрамса"...
SHITZ написал(а):
Даже если снаряд не пробивает броню насквозь , с обратной стороны броневого листа отлетают осколки
В гомогенной броне. Для комбинированной это нетипично.
Lavrenty написал(а):
В пределах углов безопасного маневрирования он почти неуязвим
Башня - да, малоуязвима. Корпус, особенно ВЛД, защищен не слишком хорошо.
Lavrenty написал(а):
мощнее "Абрамса" с фрнтальной проекции разве что "Меркава" с ее экзотитческой компоновкой.
Нет оснований считать лобовую защиту "Меркавы Симан 4" превосходящей или даже равной остальным современным ОБТ: 1) значительная часть массы ее брони башни ушла на борта и крышу - здесь ей действительно нет равных; 2) экзотическая компоновка - это лишние ослабленные зоны и высокий шанс полной потери подвижности даже при попадании устаревших ПТС (для обеспечения защиты внутреннего объема в заданных курсовых углах броня распределяется между собственно лобовой конструкцией и экраном между МТО и БО). У "Меркавы" достоинства иного плана, скажем так.
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
BAURIS написал(а):
А, ну еще вспомним, что начиная с того же Т-64 зона в вырезе перед люком МВ пробивается даже 30-мм БТС

хаа, вы знаете бронирование лба корпуса абрамса?
вам известно что вокруг люка мех. вода абрамса находится плита толщиной 80мм, и что эти
BAURIS написал(а):
баки заполнены полимерной пеной для предотвращения образования ТВС
нах не надо, потомучто в эти ослабленные зоны абрамс пробивается да-же ПТС самых бородатых годов.
а вы про небольшую ослабленную в наших танках.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Мега_Дес написал(а):
хаа, вы знаете бронирование лба корпуса абрамса?
вам известно что вокруг люка мех. вода абрамса находится плита толщиной 80мм, и что эти
Эта плита расположена под таким маленьким углом к горизонтали, что большинство попаданий уйдут в рикошет.
Если будете стрелять по Абрамсу сверху вниз под неким углом, то
пробьете легко. Но сверху вниз любой танк пробить легко, в крышу башни, МТО.
Угол наклона ВЛД советских танков рикошетов не обеспечивает. Поэтому там это серьезный косяк.
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
Слон написал(а):
что большинство попаданий уйдут в рикошет
:) а куда если не секрет? случаем не под башню?
ктому же современные ПТС имеют такую кин. энергию, что проломят эту плиту.
Слон написал(а):
Угол наклона ВЛД советских танков рикошетов не обеспечивает
за то обеспечивает наилуччшую защиту.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Мега_Дес написал(а):
а куда если не секрет? случаем не под башню?
А хоть бы и под башню. После первого рикошета снаряд потеряет изрядную долю энергии и будет дестабилизирован. Так что в большинстве случаев под башней произойдет вторичный рикошет.
Это надо идеально в некую ограниченную зону по центру ВЛД в ограниченном диапазоне курсовых углов попасть, чтобы снаряд четко ушел под башню и "воткнулся" в стык. Задача из разряда "попади в ствол пушки", "попади в прицел", "попади в курсовой пулемет". В реале большинство попаданий будут происходит со смещением вправо-влево и под какими-то курсовыми углами. В этом случае защита нормально выдержит, заклинивание башни маловероятно.
Мега_Дес написал(а):
за то обеспечивает наилуччшую защиту.
Ну-ну. Стреляй в голову мехвода (туда, где она находится), в широком диапазоне курсовых углов пробьешь почти чем угодно...
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
Слон

вжарить в него кумулятивным, там уж точно прожжет.
т.е. вы считаете, что попасть в зону мех.вода Тэшки 2 пальца об...ть, а абрамсу хрена лысава попадеш?
бред какой-то получается. в обьект по размерам меньше попасть легче, гиниально!
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Мега_Дес написал(а):
т.е. вы считаете, что попасть в зону мех.вода Тэшки 2 пальца об...ть, а абрамсу хрена лысава попадеш?
Попасть одинаково трудно, но у Т-хх это попадание фатально с широкого диапазона углов обстрела, у "Абрамса" этот диапазон гораздо уже, и заклинивание башни это не детонация боекомплекта (что очень вероятно при лобовом пробитии Т-хх).
Кумулятивы при малых углах встречи точно так же теряют эффективность, "размазываются" по листу.
Для справки, РПГ-7 БМП-1 в относительно тонкую ВЛД по горизонтали не пробивает. Там даже "стиральную доску" специально для разрушения кум. струи сделали.
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
Слон написал(а):
но у Т-хх это попадание фатально с широкого диапазона углов обстрела
это с каких?
Слон написал(а):
"Абрамса" этот диапазон гораздо уже, и заклинивание башни это не детонация боекомплекта
зато дальше и не надо будет целица в ВЛД, он борта башни или корпуса подставит, а там ему полный...
Слон написал(а):
Там даже "стиральную доску" специально для разрушения кум. струи сделали
совсем не для этого.
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
не знаю знакомы или нет со статьей.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Мега_Дес написал(а):
совсем не для этого.
Может вы скажете для чего? :-D
Мега_Дес написал(а):
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
не знаю знакомы или нет со статьей.
Знаком. Автор несколько неправильно оценивает уязвимость ВЛД "Абрамса".
Мега_Дес написал(а):
Как минимум +/- 45 градусов.
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
Слон написал(а):
Может вы скажете для чего?

1)основное его предназначение - что-бы вода не добралась до смотровых приборов водителя.
2)по вашей логике чтобы попасть в эту зону, да так чтобы еще от нее был толк, нужно бить прям в лоб, но ГОРАЗДО легче будет попасть по нижней части, на которой полоски не нанесены. почему? может раскажите? отвечу - они созданы НЕ для противодействию кумулятивной струи.
Слон написал(а):
Автор несколько неправильно оценивает уязвимость ВЛД "Абрамса".
ВЛД абрамса расположена под углом в 8гр. я не спец в боеприпасах, и не знаю со скольки градусов начинается рикошет, нужен специалист.
http://btvt.narod.ru/spec/antitank/destroy.htm
а вот и специалист!
 

BAURIS

Активный участник
Сообщения
191
Адрес
Волгоград
Мега_Дес написал(а):
вам известно что вокруг люка мех. вода абрамса находится плита толщиной 80мм
Вообще-то 50 мм, ~350 мм приведенной толщины. Проблема безусловно есть, но:
1) "Абрамс" затачивался под оборонительную тактику, под бои с обратных склонов высот - в таких условиях ВЛД вообще недоступна для обстрела;
2) бОльшая часть попаданий по статистике в любом случае приходится на башню;
3) старые БПС при попадании в такую преграду рикошетируют (естественно, в лоб башни, а не под нее) и при этом разрушаются;
4) значительная часть КСП при попадании под таким углом просто не взведется. В принципе.
Мега_Дес написал(а):
Крайне наивный ход мыслей. При пробитии перечисленные меры позволят: 1) избежать моментального взрыва ТВС; 2) ограничить растекание топлива в боевое отделение. Таким образом, либо ППО получит лишнюю возможность погасить возгорание, либо (что чаще, т. к. ППО само по себе не слишком эффективно) даст время экипажу покинуть машину (либо потушить пожар иными средствами, если дело происходит в мирное время).
Мега_Дес написал(а):
а вы про небольшую ослабленную в наших танках.
"Небольшой" является только зона, уязвимая собственно для автоматических пушек. Сам по себе вырез в ВЛД глубокий, почти до центра лобовой детали: http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T72-1 ... iagram.jpg
Ну и потом, НЛД корпуса тоже очень слабая - старые АП ее и не пробьют, но современные, вроде третьего "Бушмастера" или 70-калиберного "Бофорса", вероятно, могут.
Мега_Дес написал(а):
за то обеспечивает наилуччшую защиту
Нет, наилучший баланс между защитой и рациональностью образуемого заброневого объема дает скорее 50-60-градусный наклон.
Мега_Дес написал(а):
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm
не знаю знакомы или нет со статьей.
Это глупость, а не статья, от цифр до выводов.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ddd написал(а):
Это когда и от кого амеры собирались обороняться? Не от мексики, случайно

А 5-й и 7-й армейские корпуса в ФРГ против кого стояли не вспомните?! А это было почти 2/3 их сухопутных сил.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху