Лучший основной танк
- Автор темы Тимур
- Дата начала
- Статус
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Этим правда не интересовался. Но на Defence.Talk.com на форуме был чувак, который представился как лицо, которое отвечает за модернизацию Т-72 бывшей иракской армии. Он спрашивал какую лучше модернизацию сделать - ему посоветовали все: от Словакии до Украины, Нашу Рашу упоминули только эпизодически.Слон написал(а):
Я ж говорю в армии Ирака сейчас полно целых танков. Они не участвовали в боевых действиях (не все конечно).
Ghostrider
Активный участник
- Сообщения
- 434
Все нынешние иракские Т-72- поставлены венграми пару лет наза(77 единиц), плюс ожидается поставка еще 70-120 машин из Словакии и Словении. Личный состав нынешних иракских вооруженных сил- в основном бывшие военнослужащие саддамовского режима.
Результатом данной "веселой" прогулки стала гибель 450-500 иракских военнослужащих в аропорту 4 апреля и 600-800(официально американцы заявляют "более 1000") военных, ополченцев и сирийских наемников во время рейда 5 апреля. 7-8 апреля этот список пополнили еще 600 человек... Вот такие очень увлекательные прогулки получились...
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Конечно, спору нет. Стреляли во все что движется (в том числе и на проезжающие по магистрали машины)Ghostrider написал(а):
Ghostrider
Активный участник
- Сообщения
- 434
Гражданские потери в Багдаде учтены отдельно- около 2360 человек на протяжении всего конфликта.Phaeton написал(а):
Вообще же о напряженности хотя бы боя 5 апреля говорит тот факт, что практически вся техника TF 1-64 получила боевые повреждения от огня противника. Иракцев просто застигли врасплох- комендант багдадского гарнизона считал, что американцы в сотнях километров от города и осознал всю глубину своих заблуждений только когда эти самые американцы вытряхнули его из личного авто, когда он спешил по утру на службу
Тотальное мочилово всего, что движется, без разделения на военных и прочих началось 7го числа.
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Сомнительно, как велся подсчет гражданский и вражеских потерь. В том же клипе можно трактовать расстреляный пикап как шахидский, но и как просто гражданского, пытавшегося в панике уехать из города. Теже американцы признавались, что когда понесли первые потери, начали мочить всех подряд, кто мало-мальски выглядел враждебным. :???:
Так что все относительно.
Так что все относительно.
Ghostrider
Активный участник
- Сообщения
- 434
Phaeton написал(а):
Приведенные цифры основаны на данных из мед.учреждений в Багдаде и результатах эксгумации самовольных захоронений в городской черте по окончании б/д.
По поводу мочилова и прочего... 5го числа сложность была в том, что когда колонна подошла к третьей развязке на шоссе 8, народ потянулся на работу(дело происходило утром). Но иракцы еще утруждали себя ношением формы и т.п. При чем если поначалу удавалось раскатывать опорные пункты и блокпосты относительно легко, то вскоре обороняющиеся стали приходить в себя- стали пытаться подтягивать подкрепления, контратаковать и т.д. В то же время доставка подкреплений производилась гражданским транспортом, в т.ч. и рейсовыми автобусами, спешивание- в виду американцев и в зоне досягаемости их вооружения. Действия иракцев до самого конца были абсолютно нескоординированы. 7го числа американцы второй раз вошли в город, но на сей раз чтобы остаться в нем на ночь. Иракцы к этому моменту стали использовать гражданскую одежду, что в купе с использованием граданского же транспорта привело к уничтожению всех потенциальных целей, не реагирующих на предупредительные выстрелы.
Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:
All написал(а):
Как такового охранения не было и караульная служба не была организована. Например гарнизон первого же блокпоста был расстрелян из спаренного пулемета с расстояния в несколько сотен метров когда в полном составе пил чай и ухитрился не увидеть появления целого танкового батальона.
Т90С Легче и маневренней абрамсак при эквивалентной бронезащите. Дальность поражения цели у т90С выше чем у абрамса за счет применения управляемых ракет. А при координированном и информированном командовании веселых прогулок у противника не получается, даже если ему пртивостоят т64Б и т62 а не т 90С.
Grindazer написал(а):
Легче, но не маневреннее. У "Абрамса" трансмиссия совершеннее и движок помощнее.
Grindazer написал(а):
Эта "эквивалентность" нуждается в массе оговорок, но в целом да.
Grindazer написал(а):
Ни черта она не выше. БОПСы у "Абрамса" лучше, а ТУР - это не выход. У них недостаточная бронепробиваемость, из-за ограничений по калибру.
Grindazer написал(а):
В случае применения Т-64 или Т-62, ситуация для "Абрамса" многократно облегчается. Старые 115-мм БОПСы его лоб не возьмут даже вупор, скорострельность у Т-62 аховая, а СУО устарела еще в 1970-е гг. Пожалейте танкистов!!!
Все так, но, видимо, имелось ввиду, что, если бы вдоль того шоссе были грамотно организованы засады из тех же Т-54 и Т-62 то Абрашам бы сильно не поздоровилось. Рапирой же их дырявили в борт, были случаи. В открытом лобовом столкновении понятно шансов нет. В Ираке их и у Т-90 не было бы. Прилетели бы А-10 и сделали бы свою работу.Lavrenty написал(а):
И какова вероятность для них остаться необнаруженными? Если у них будут запущены двигатели, то их легко обнаружат тепловизорами (а на "Абрамсах" начиная с М1А2 их по две штуки, причем один из них панорамный командирский). Если же будут стоять с выключенными моторами, то не смогут сменить позицию и ретироваться.Слон написал(а):
Не говоря уж о том, что по соседней дороге будет наступать другой батальон, что в небе будет туча трудносбиваемых беспилотников, вертолетов и ударной авиации. И не говоря уж об АСУ FBCB2, благодаря которой применить подразделение "Абрамсов" (по крайней мере, модификаций M1A2SEP и M1A1(HA/HC)AIM) тактически грамотно в разы проще, чем подразделение "Т" с дедовскими радиостанциями Р-173.
Не было.
BAURIS написал(а):
По моим данным было. "Рапирой" срывали бортовую юбку, а потом всаживали гранату из РПГ-7. В корму из засады стреляли очередью из БМП-2, сносили радиаторные решетки, а потом также РПГ. Такие случаи были под Кербелой. Вкопанный Т-72 с отключенным движком в пригородах Багдада расстрелял "Брэдли". Дыра от 125-мм БОПСа была аккурат в кормовой рампе. Десант погиб весь.
Но все это именно единичные удачные засады. "Подловить" на марше и расстрелять в борта батальон "Абрамсов", естественно, не получится.
BAURIS
Скажите, если не секрет, на "мешворе" о Т-55 это Ваша статья?!
BAURIS написал(а):
Зачем же. У Вас здорово получается.
Помню в 2003 г. мне попалась книжка Ш. Тевета "Танки Таммуза" (Тель-Авив, 1968). Так там, если отбросить сионистскую пропаганду и неизбежные в таком деле художественные преувеличения, картина получается, примерно, так же, как у Вас.
Тевет, будучи военным журналистом, в Шестидневную войну прошел Синай вместе с 7-й танковой бригадой Ш. Гонена. Из тех боевых эпизодов, которые он приводит, можно сделать следующие выводы:
1) "Центурион" имел очевидное превосходство над Т-54/55 в дальности прямого выстрела и был исключительно устойчив к попаданиям снарядов вражеских танков и противотанковой артиллерии.
2) "Паттоны" против египетских частей на Т-54/55 действительно старались не выставлять. Дело было не столько в орудии (90-мм пушка М-48А2 южнее Рафахского перекрестка уверенно уничтожала даже ИС-3М, поэтому с "Т" вероятно также бы справилась), сколько в бронезащите. Тевет приводил забавный эпизод, когда толковый египетский сержант на Т-34 заехал в дом и, выставив ствол в окно, спалил два "Паттона". От огня противотанковых пушек они также страдали сильнее "Центурионов". Командир передовой роты лейтенант Кахалани (герой обороны Голан в 1973 и командир дивизии в 1982) получил такие ожоги, что чуть жив остался.
3) В 1967 г. командование ЦАХАЛ так и не поняло, что львиная доля успеха танковых частей была достигнута благодаря ударам хорошо обученной пехоты. Десантники и штатные мотопехотные батальоны эффективно прочесали египетские окопы и подавили противотанковую артиллерию. Но после войны мотопехоту из состава танковых бригад убрали, а зря - в 1973 не пришлось бы кровью умываться.
4) Боевую эффективность "Шерманов" со 105-мм пушками оценить сложно. Против современных танков их старались не выставлять, но от ПТА на Голанах они понесли страшные потери.
5) АМХ-13 оказался не так уж плох. Когда на Исмаильском шоссе, батальон АМХ-13 попал под удар колонны Т-54, потери были тяжелыми, но не катастрофическими. 75-мм пушка вполне пробивала борта египетских танков и батальон смог самостоятельно отразить контратаку арабов.
В целом, результат боев на Синае однозначно говорил в пользу "Центурионов" и L-7.
almexc написал(а):
В ПТА, насколько я понимаю, были 85-мм Д-44, 100-мм БС-3 и САУ-100. Возможно, были орудия и полегче. Поэтому для "Центуриона" были опасны только 100-мм стволы, которых было не так уж много, все остальное он "держал" достаточно уверенно. "Шерман" же можно было спалить и 85-мм дивизионкой.
Поэтому все же не ЛЮБОЙ. "Паттоны" и "Шерманы" горели от старых 85-мм снарядов времен Великой Отечественной войны, а англичане нет.
Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:
Вообще, как-то непонятно выглядела советская политика военной помощи арабам.
Поставить им практически бесплатно сотни танков и самолетов, тысячи стволов артиллерии. И при этом экономить на современных подкалиберных снарядах. Да, к середине 1960-х годов Д-10 устарела, но новые снаряды (ЗБМ-8 позволили бы увереннее сражаться с теми же "Центурионами". Не разумно как-то это все.
- Статус