Лучший современный танк

[серп и молот]

Здесь выкладывали фотографии передней навесной брони Лео 2
Там пусто. Просто пространство для рассеивания кам.струи.
Хотя бы керамикой заполнили что-ли, странное решение.

Вот фото лобовухи Лео-2, полости в башне это видимо место для комбинированного наполнителя. Просто еще не успели установить.

---

Т-80У это уже ВДЗ.

Ну а я о чем.
---

М1А1НА появился ещё в 80тых,

1988-год, первый танк с урановым наполнением.
---

"Ну тупые"(с). И чего тогда все навешивают противокомулятивные экраны, там у всех от борта корпуса до экрана акурат 60-80 см? Чтоб кума по ихним танкам лутьше отрабатывала.

Как то я об этом не подумал... :idea: . Видимо, диаграмма врет.
---

Ну и кроме того у ПТУР как правило БЧ гдето в средине ракеты. Тоиесть она подрываеться за 40-50 см до преграды.

Ну, не сантитметров, все ж таки полметра это почти что длина ракеты.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Для весьма скромной операции под 50 штук подбитых танков это серьезно.

Дело не в танках, а в командовании, собственно, в той операции была допущена та же ошибка, что и нами в Первом Грозном: недооценка противника.

Rat84, израильтяне всегда делают вывод из боев. Какие то известные меры приняты по улучшению защиты танков серии Меркава 3 и 4 против тандемных ПТО?

Трофи.

 

[Rat84]

Для весьма скромной операции под 50 штук подбитых танков это серьезно.

Несерёзно так - это за 34 дня ваапше, включая поражоные(но без пробития) и фугасы.

Rat84, израильтяне всегда делают вывод из боев. Какие то известные меры приняты по улучшению защиты танков серии Меркава 3 и 4 против тандемных ПТО?

Да, делают.

 

[scout]

На счёт Лео-2:

1-Наши Лео-2А6 имеют проблеми с башнямы,появились трещинки.
2-проблеми с стволамы,коррозия.
3-проблеми с гусеницами,ресурс не выживают,на 100км начинают портится(назначений ресурс 2000км).


На сшёт зашити Лео-2 зашишён не хуже Абраамса,меркави и Т-90.

Борт в раёне БК прикрыт не хуже чем борт у Т-90 в раёне АЗ.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

Вот кстати здесь хорошо видно что борт в раёне БК(в задней части башни) прикрыт приличным слоем брони.



Uploaded with ImageShack.us

 

[серп и молот]

На сшёт зашити Лео-2 зашишён не хуже Абраамса,меркави и Т-90.

Хуже. Меркаву оставим, машина для совсем другого создавалась. А вот про Абрамс и Т-90:
------
Во первых, логичнее его сравнивать с Т-80У, у него броня более гармоничная, без огромных ослабленных зон. Во вторых, толщиан брони у Т-80, Лео-2 и Абраши примерно одинакова, в районе 600-650мм во лбу башни. Но:
1) У М1А2 установлены урановые элементы в броню, что повышает защиту, так что при равной толщине бронестойкость все ж таки выше.
2) У Т-шки стоит ДЗ, что тоже повышает пронестойкость,
3) Ни тем, ни другим Лео-2 похвастаться не может. Клюв из листов стали явно по эффективности отстает от ДЗ и Урановых панелей.
4) У Т-80 башня полусферическая, что снижает шансы попадния по нормали и повышает шансы рикошета и ослабляет кумулятивную струю. Даже у Абраши лоб и борта башни наклонены, хотя и не слишком сильно, у Лео-2 даже такого наклона нет.
5) Ну, про то, что Т-шка меньше и в нее труднее попасть говорить думаю, не надо.

Вот кстати здесь хорошо видно что борт в раёне БК(в задней части башни) прикрыт приличным слоем брони.

А здесь видно что "приличный слой брони" имеет толщину 50мм :

Борт в раёне БК прикрыт не хуже чем борт у Т-90 в раёне АЗ.

Борт Лео-2 прикрыт 50мм гомогенкой. Борт Т-90 прикрыт 70мм гомогенной броней, разнесеной броней толщиной в полметра, плюс катки, да еще экран толищной около сантиметра, плюс ДЗ на нем. Так же дополнеительную защиту дает тот факт, что БК у Т-шек расположен ближе к земле, чем у Лео и Ко, и следовательно частично прикрыт тенью местности.

 

[Dometer]

А что такие заботы о защите БК ? Порох ведь не взрывается, а горит ! Ну скинет крышку и выгорит (я имею в виду Лео а не советское снарядно-экипажное братство) ? Или у Лео не предусмотрены шрапнельные боеприпасы ? Подкалиберные против боевиков канешно слабоваты будут.

 

[серп и молот]

А что такие заботы о защите БК ? Порох ведь не взрывается, а горит !

И очень хорошо горит, за полсекунды внутри танка такое давление, что башню срывает а языки пламени на десяток метров подымаются.

Ну скинет крышку и выгорит (я имею в виду Лео а не советское снарядно-экипажное братство)

1) Там есть вышибные панели? Да и даже если бы были, они бесполезны, причины объяснил внизу.

Или у Лео не предусмотрены шрапнельные боеприпасы ? Подкалиберные против боевиков канешно слабоваты будут.

Как раз у Лео-2 фугасный есть в комплекте, ЕМНИП, и имено поэтому вишибные панели на нем бесполезны. Все жтаки фугас взрываеться, а не горит...

 

[Kaa]

Ну, про то, что Т-шка меньше и в нее труднее попасть говорить думаю, не надо

При должном умении и сноровке это не мешало в первую чеченскую уничтожить приличное количество Т-72 и некоторое Т-80.
Что-то мне подсказывает, что хваленные Абраши и Леопарды в той бойне горели бы аналогично :think:

 

[серп и молот]

При должном умении и сноровке это не мешало в первую чеченскую уничтожить приличное количество Т-72 и некоторое Т-80.

А я не говорил, что они защищены магическим полем и отклоняют ракеты...

Что-то мне подсказывает, что хваленные Абраши и Леопарды в той бойне горели бы аналогично

Большая часть подбитых машин получила удар в район МТО и корму башни, а эти зоны уязвимы у всех танков, у Лео-2 и Абраши в том числе. Собственно, причина не в танке, а его неправильном использовании, "Новогодний Штурм" тому доказательство.

 

[Dometer]

Как раз у Лео-2 фугасный есть в комплекте

А кто ЭТОТ комплект навязывает? Выкинуть их из боеукладки и взять чисто инертные снаряды: шрапнель, ОБПС и кие-нить иглы оперённые в кассетах. Фугасами нехай гаубицы мочат с закрытых позиций (и помощнее у них получается).

 

[Aleks]

противник из зданий и блиндажей, ДЗОТ и ДОТ да просто окопов с козырьком скажет только спасибо. А гаубицы на прямую наводку в нынешних войнах ставить не рекомендуется.
не надо думать что развитые полевые укрепления, это вчерашний день.
так что фугасный снаряд в боекомплекте обязателен.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Да, и снаряд вроде пороховым зарядом запускается. ЖМВ или Гаусс это пока ещё фантастика.

 

[серп и молот]

А кто ЭТОТ комплект навязывает?

Тот кто снаряды поставляет. :OK-) . Немцы взять к примеру кумулятивно-осколочный взять не могут (ну нет их у них) разве что у американцев одолжить... . В свою очередь Амерам взять фугасы тоже неоткуда, да и противопоказано.

Можно конечно только подкалиберные брать, но если вам повстречаеться расчет ПТРК или группа РПГ-шников, никакие вышибные панели (даже если бы они там были ), не спасут...

Выкинуть их из боеукладки и взять чисто инертные снаряды: шрапнель,

И нафиг нужен снаряд, эффективная дальность стрельбы котрого составляет 200 метров? Нет, вообще конечно полезная штука, но как основной противопехотный снаряд... :? :-bad^ .

ОБПС и кие-нить иглы оперённые в кассетах

э-э-э, сударь, скажите, вы что, считаете что в этих ваших кассетных зарядах (как вы их, кстати, в 125мм снаряд запихнете? ) не содержиться взрывчатое вещество? Ведь что то должно взрываться, что бы иглы по округе рызбрасывать? Не задумывались никогда, а? :idea: . Ведь этот вашь кассетный заряд, фактически тот же фугас но с готовыми поражающими эллементами, да-да.

Фугасами нехай гаубицы мочат с закрытых позиций (и помощнее у них получается).

Вообще-то основное названичение танка, это прорывать в месте с пехотой позиции противника, а точнее мочить то, что этой пехоте может помешать, как-то: ДОТ, ДЗОТ, пулеметное гнездо, другой танк, прочее. Ну и от ПТРК с РПГ отбиваться. А тут фугас первостепенен. :-read: . А на то, что у Амерских танков нет фугасов, две причины:
1) Огромное количество танков у СССР и постоянная угроза воплощения сюжета игры "Рэд Аллерт" в жизнь привело к тому, что США создавало в большинстве сугубо противотанковые девайсы. Тот факт, что в условиях ограниченной войны в Европе будет применяться тактическое ядерное оружие, лишь усиливало любовь к ПТ-средствам, поскольку в таких условиях СовеЦЦкой пехоты можно было особо не бояться (тоже впрочем, касалось и америкнской пИхоты, ибо к ударной волне у нее устойчивость ничуть не лучше). Теоретически... .
2) Фугас и вышибные панели плохо совместимы. Нужно было выбирать... вот амеры и выбрали вышибные панели. Немцы вавыбрали фугас.

 

[Gres]

А что такие заботы о защите БК ? Порох ведь не взрывается, а горит !

Порох, говорите, горит а не взрывается?
Так тротил тоже себе спокойненько горит и без инициирующего ВВ взрываться не думает (на то взрыватель/детонатор и нужен в боеприпасах).

Порох в замкнутом объеме вполне себе ничего взрывается. Первые ядра чем начиняли? Тем же порохом. Так что даже взрыв одного метательного заряда будет ого-го. Посему меня до сих пор терзают смутные сомнения в защищенности экипажа при детонации БК в том же "Абрамсе".

Добавлено спустя 24 минуты 33 секунды:

На сшёт зашити Лео-2 зашишён не хуже Абраамса,меркави и Т-90.

Хуже.

Дак вы сравнивайте не со старьем Лео-2А4, а с модификациями А5 и А6.
У тех и форма лба башни изменена (а соответсвенно и бронирование) и, ЕМНИП, ВДЗ появилась.

Лео-2А5

 

[Dima77]

От того, что мои знакомые и родственники там воевали. У них погибали друзья.
Моджахедам помогали все, кому не лень, включая спецслужбы ФРГ. С какой радости мне жалеть о потерях контингента ISAF и его техники в Афганистане?
Кто-то жалел советских 18-20 летних пацанов, когда поставляли ПЗРК, ПТУРы, гранатометы, мины, снайперские винтовки для банд Раббани, Ахмада Шах Масуда, Хекматияра, Халили, Шейха Омара?

Конечно давайте начнём вытаскивать всех Скелетов из Шкафов. Кто, кому чего продавал или дарил, во времена Железного Занавеса (Въетнам, Корея, Куба, и т.д.).
Всё это грязная Политика, и огромные Деньги. Как известно " Рекламма Двигатель Торговли ", а Война это Вообще вечный Двигатель.
У меня у самого Отец там, в это Время, был.
Всё повторяется, те же 18-20 летние Пацаны, та же страна, только говорят они на другом Языке, а иногда и на томже.
Конечно недолжны Вы никого жалеть.
Но терпимей надо быть, терпимей. Уважаемый мой.

 

[Andrei_bt]

Борт в раёне БК прикрыт не хуже чем борт у Т-90 в раёне АЗ
Борт Лео-2 прикрыт 50мм гомогенкой. Борт Т-90 прикрыт 70мм гомогенной броней, разнесеной броней толщиной в полметра, плюс катки, да еще экран толищной около сантиметра, плюс ДЗ на нем. Так же дополнеительную защиту дает тот факт, что БК у Т-шек расположен ближе к земле, чем у Лео и Ко, и следовательно частично прикрыт тенью местности.

Где он там "Ниже к земле" ? В АЗ только 22 выстрела из 43, остальное по всему танку разбросано.
Экраны с ДЗ на т-90 прикрывают только переднюю часть танка да и то очень жидко.

 

[серп и молот]

Дак вы сравнивайте не со старьем Лео-2А4, а с модификациями А5 и А6.
У тех и форма лба башни изменена (а соответсвенно и бронирование)

Форма башни изменена за счет пустотелых навесных элементов. Никакой брони там нет:

Рекомендую прочитать тему с начала, здесь уже упоминалось про особенности брони Лео, и постиилсь антиресные картинки.

и, ЕМНИП, ВДЗ появилась.

Да неужели? И где же она там появилась? :?

Где он там "Ниже к земле" ? В АЗ только 22 выстрела из 43, остальное по всему танку разбросано.
Экраны с ДЗ на т-90 прикрывают только переднюю часть танка да и то очень жидко.

1) Говорилось вообще-то про Т-80, если вы не заметили, и у него к слову сказать в карусели 28 выстрелов.
2) "Остальные выстрелы" можно и убрать, смотря по ситуции. 28 выстрелов не так уж и мало, больше по крайней мере, чем 15 выстрелов "Лео-2".

остальное по всему танку разбросано.

А конкретнее? Сколько из них в башне?

Экраны с ДЗ на т-90 прикрывают только переднюю часть танка да и то очень жидко

Экраны с ДЗ расположены таким образом, что бы закрывать борт от обстрела спереди под углом в 30 градусов. Борт башни Лео с такого ракурса ничем не защищен. Кроме того, у Т-72Б, Т-64А и Т-80Б "Контакт-1" развешан по всему борту, ЕМНИП.

Добавлено спустя 41 минуту 2 секунды:

Конечно давайте начнём вытаскивать всех Скелетов из Шкафов. Кто, кому чего продавал или дарил, во времена Железного Занавеса (Въетнам, Корея, Куба, и т.д.).

Это называеться флуд. И он появляеться, когда оппоненту нечего ответить...

Всё повторяется, те же 18-20 летние Пацаны, та же страна, только говорят они на другом Языке, а иногда и на томже.

нет, не та же страна, дорогой вы мой.

Конечно недолжны Вы никого жалеть.

Вот вот, нефиг вражину жалеть.

П.С. за "отвалившуюся башню" спасибо, повеселили. :good: . Еще доводы за "Лучший в мире танк" будут? . Ну типа персональной катапульты для экипжа, етц. :OK-)

 

[Dometer]

И нафиг нужен снаряд, эффективная дальность стрельбы котрого составляет 200 метров?

Ненадо путать "шрапнель" и "картечь" !
Цытата из http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/008_shrapnel.htm
"7 августа 1914 г. 6-я батарея 42-го французского полка, открыв огонь шрапнелью калибра 75 мм на дальности 5000 м по походной колоне 21-го драгунского германского полка, шестнадцатью выстрелами уничтожила полк, выведя из строя 700 человек."

..вы что, считаете что в этих ваших кассетных зарядах (как вы их, кстати, в 125мм снаряд запихнете? ) не содержиться взрывчатое вещество? Ведь что то должно взрываться, что бы иглы по округе рызбрасывать? Не задумывались никогда, а? Ведь этот вашь кассетный заряд, фактически тот же фугас но с готовыми поражающими элементами, да-да.

Во-первых, Заряд может быть из чего-то менее опасного,чем троит (порох, например).
Во-вторых Энергия у поражающих элементов УЖЕ есть - кинетическая (из танковой пушки снаряды быстро летят). Так что энергия взрывчатки нужна только чтобы растолкать Готовые Поражающие Элементы без придания сколь-нибудь существенной дополнительной скорости (т.е пороха достаточно нескоко грамм).
Для методологического различения шрапнельных снарядов (которые добавляют ГПЭ эдак 200 м/с осевой скорости) от снарядов подрыв которых просто разводит ГПЭ в стороны предлагается именовать их "кинетический пучковый снаряд" (ссылка та же).

 

[серп и молот]

Ненадо путать "шрапнель" и "картечь" !
Цытата из http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/008_shrapnel.htm
"7 августа 1914 г. 6-я батарея 42-го французского полка, открыв огонь шрапнелью калибра 75 мм на дальности 5000 м по походной колоне 21-го драгунского германского полка, шестнадцатью выстрелами уничтожила полк, выведя из строя 700 человек."

И что, в этой вашей шрапнели нет взывчатого вещества?

Во-первых, Заряд может быть из чего-то менее опасного,чем троит (порох, например).

А почему вы решили, что можно заменить?

Во-вторых Энергия у поражающих элементов УЖЕ есть - кинетическая (из танковой пушки снаряды быстро летят)

... но при этом у всех современных снарядов есть дополнительный заряд ВВ.

Так что энергия взрывчатки нужна только чтобы растолкать Готовые Поражающие Элементы без придания сколь-нибудь существенной дополнительной скорости (т.е пороха достаточно нескоко грамм)

Не достаточно.

Для методологического различения шрапнельных снарядов (которые добавляют ГПЭ эдак 200 м/с осевой скорости) от снарядов подрыв которых просто разводит ГПЭ в стороны предлагается именовать их "кинетический пучковый снаряд" (ссылка та же).

И сколько пороху (пороху ли ?) нужно в этот кинетический пучковый снаряд? Граммы? Сомневаюсь.

 

[inf1kek]

А это что?

 

[Edu]

Evolution Survivability Concept (Концепция эволюционного повышения боевой живучести) для Лео2А4.
http://ibd-chempro.net/concepts.html

 

[Gres]

Дак вы сравнивайте не со старьем Лео-2А4, а с модификациями А5 и А6.
У тех и форма лба башни изменена (а соответсвенно и бронирование)

Форма башни изменена за счет пустотелых навесных элементов. Никакой брони там нет:

Рекомендую прочитать тему с начала, здесь уже упоминалось про особенности брони Лео, и постиилсь антиресные картинки.

2 серп и молот, но даже эти "навесные пустотелые элементы" уже меняют защиту башни: как минимум
- добавляют возможность рикошета
- вызывают преждевременное срабатываение куммулятивной БЧ

Но, уговорили, молчу. И тему прочитаю полностью.

и, ЕМНИП, ВДЗ появилась.

Да неужели? И где же она там появилась? :?

Ээээ, вот тут - за что купил, за то и продаю. Встречал неоднократно в разных источниках (даже в книжке одной, стоящей дома, было).
На вскидку в интернетах:

Работы по модернизации Леопарда 2 были завершены в 1989 году. Бронирование башни танка "Леопард-2А5" значительно усилено установкой в лобовой и в передних частях бортов башни модулей накладной брони, с встроенной динамической защитой, предусмотрена возможность замены блоков накладной брони в полевых условиях. За счет этой брони башня приняла характерную клинообразную форму, по которой "Леопрад-2А5" легко отличить от любого другого танка.

Такая конструкция динамической защиты выполняет следующие функции:

- защищает верхнюю лобовую часть башни;

- служит в качестве активного экрана над верхней лобовой деталью (над водителем), толщина которой 80 мм;

- выполняет роль, как и срез корпуса (образованный от стыковки верхней и нижней лобовых деталей), поверхности, от взаимодействия с которой предконтактные взрывательные устройства вызывают срабатывание тандемных боевых частей ПТУР на расстоянии больше фокусного, чем снижается бронепробивное действие боевой части.

Отседова http://alternathistory.org.ua/osnovnoi- ... -germaniya

З.Ы.
Хотя в сей статье приведенное мной выше фото (на сайте Чобитка опознанное как Лео-2А5) именуется Лео-2А6. :-bad^

*Ушел перечитывать ветку*