Лучший современный танк

[Zed_7]

Такая логика лучше Леопард 2А6 лучше всех, т.к. самая современная разработка.

Плохая у вас логика :-bad^ Пушка лишь одна из составляющих

А какой из вышеперечисленных парадный? Разве что Китайчег-плохо слепленная и переработанная копия Т-72.

"Парадный" мне нужно было взять в кавычки, т.е. не засветивший себя в конфликтах.

Логика железная.

А вы как хотели, лишь по циферкам ТТХ оценивать? Это сфероконь

А почему не "Челленджер"(тоже воевал в Ираке и в Афганистане)? А почему не Лео(в Афганистане)? А почему не "Меркава"? А почему не Т-72-80(Чечня)?

О Челленджере сами британские танкисты нелестно отзывались, а Лео 2 мне лично много больше нравится, чем тот же Абрамс, но объективность такова – именно на нем лежит основной упор в БД. Т-72-80 с Чечней – во первых Чечня это не тот уровень – противопартизанская операция со своей спецификой, да к тому же, с потерей множества единиц. Меркава это такой передвижной 65 тонный блокпост

 

[Лось]

Т-72-80 с Чечней – во первых Чечня это не тот уровень – противопартизанская операция со своей спецификой, да к тому же, с потерей множества единиц. Меркава это такой передвижной 65 тонный блокпост Смеюсь

1) И чем же это "не тот уровень"?! Хотите сказать, что там не тот накал боёв был? Или что по танкам не тем же, чем и в Ираке с Афганистаном стреляли? Т-72-Т-80 при использовании с полным комплектом ДЗ и нормальным ТО показали себя исключительно живучими против огня РПГ. Собственно, Абрамсы страдают в Ираке от них же. Потеря множества единиц случалась, когда отцы-генералы проявляли чудеса долбо...зма и пускали танки одной колонной без головных и фланговых дозоров, разведки и комплексов ДЗ.
2) Меркава -блокпост?! Свои основные потери Меркавы несли как раз тогда, когда использовались в качестве ДОТов на дорожных развилках. Ибо не задача танка - стоять как блокпост. В случае использования того же Абрамса в таком амплуа (не говорю про его модификацию с ДЗ, ибо эта ещё нигде не воевала) он получил бы те же самые потери, если не выше - в воевавших модификациях проблемы с бронированием бортов,кормы и башни не были решены). При использовании по назначению Меркавы показали себя с самой лучшей стороны.

 

[Iosif Stalin]

1

Леопард сейчас один из самых подвижных танков в мире, Абрамс тоже не самый медленный. Так что никто не жертвовал подвижностью.

А Вы не в курсе, что в понятие "подвижность" входит не только скорость?
2

Наиболее удачный танк-Леопард, в частности А5 и А6, которые превосходят остальные западные танки.

Сказали "превосходит" - говорите в чём конкретно. По-пунктам.
3

Возможно, с ним сравниться Леклерк, но он очень дорогой.

Цифры по стоимости того и другого - в студию.
4

M1A2 SEP-неплохой танк, ... ... ... танк до сих пор уязвим к большинству снарядов

И "большинство снарядов" тоже стоит назвать поимённо.
5

Дин. защита у США пока отстает от наших.

Опять же, хотелось бы фактов. Точнее - мотивы такой их интерпретации.
6

Абрамс изначально был хуже, чем Леопард и сейчас ситуация не изменилась.

Обосновывайте - вы же топикстартер, чего ж от других тогда требовать, если автор опроса ограничивается исключительно пустыми заявлениями...
7

Даже в одной из передач Дискавери, а именно в "Самые лучшие" леопард 2 занял первое место в топ-10 ОБТ, опередив М1А2 Абрамс.

Ах вот оно чтооооо! Тады понятно. Может и аргументы из той же передачи приведёте?
8

В общем, как бы янки не хвалили свою технику, она не сильно опережает остальную, и во многом даже уступает. Просто они умеют промывать людям мозги, и поэтому все думают, что Б-2 Стелс и MLRS-это супер оружие, которое могли создать только "спасители мира"

Так а кто ещё что-то подобное Б-2 создал?

1. Я в курсе. Зарубежные танки достаточно подвижные. Разве что запас хода уступает нашим танкам:
Леопард 2А6-550км
М1А2Абрамс-450км
Леклерк-550км
Т-90А-650км
Т-80У-600км
Все современные ОБТ преграды преодолевают примерно одинаково.
2. Леопард 2А6 превосходит остальные западные танки по следующим показателям:
-максимальная скорость
-удельная мощность
-масса(легче, чем М1А2 Абрамс, но тяжелее остальных)
-дальность стрельбы с ходу
-запас хода
3.Леклерк-8,6 млн$
Леопард 2-5,6млн$
(По данным Forecast Internetional)
4.Назвать все снаряды довольно затруднительно. У М1А2 SEP защищенность не лучше, чем у М1А2 Абрамс, а он, в свою очередь, уязвим к многим противотанковым средствам.
5.

......

:-read:
7. Если проамериканский ТВ канал признает отставание Абрамса-то это уже вердикт.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Такая логика лучше Леопард 2А6 лучше всех, т.к. самая современная разработка.

Плохая у вас логика :-bad^ Пушка лишь одна из составляющих

А какой из вышеперечисленных парадный? Разве что Китайчег-плохо слепленная и переработанная копия Т-72.

"Парадный" мне нужно было взять в кавычки, т.е. не засветивший себя в конфликтах.

Логика железная.

А вы как хотели, лишь по циферкам ТТХ оценивать? Это сфероконь

А почему не "Челленджер"(тоже воевал в Ираке и в Афганистане)? А почему не Лео(в Афганистане)? А почему не "Меркава"? А почему не Т-72-80(Чечня)?

О Челленджере сами британские танкисты нелестно отзывались, а Лео 2 мне лично много больше нравится, чем тот же Абрамс, но объективность такова – именно на нем лежит основной упор в БД. Т-72-80 с Чечней – во первых Чечня это не тот уровень – противопартизанская операция со своей спецификой, да к тому же, с потерей множества единиц. Меркава это такой передвижной 65 тонный блокпост

.....
Сообщение отредактировано! Предупреждение за нарушение правил форума п.2.1, 2.8, 2.9. Artemus.

 

[РС-24]

Т-72-80 с Чечней – во первых Чечня это не тот уровень – противопартизанская операция со своей спецификой, да к тому же, с потерей множества единиц

А чем война в Чечне отличается от войны в Ираке? В Ираке большинство танков было выведено из строя авиацией.Причем Т-72, Т-80, с ДЗ выдерживали множество попаданий из РПГ(Абрамсы больше всего от этого страдают).

Меркава это такой передвижной 65 тонный блокпост

Меркава неплохо себя показала в Ливанской войне(правда ЦАХАЛ умудрился потерять почти пол-сотни танков от "Корнетов")

 

[Artemus]

А чем война в Чечне отличается от войны в Ираке?

Всем! Поэтому наши потери с американскими сравнивать не правильно.

Добавлено спустя 1 минуту:

правда ЦАХАЛ умудрился потерять почти пол-сотни танков

Не "потерять", а "46 танков были повреждены".

 

[STRATEG]

Ну и кто за "Т-64 БМ Булат" проголосует, никто наверное. Зачем его включать в список, заведомо лишний вариант.

Тогда кстати Рогатка и Барс тоже лишние...


А как вы оцениваете защищённость Леклерка?(Ко всем)

 

[marat]

http://armor.kiev.ua/ptur/armor/shtora.html
Комплекс "Штора-1" обеспечивает определение направления на источник лазерного подсвета и выдачу команды на поворот башни танка в указанном направлении.

 

[Vist]

1. Я в курсе.

Не похоже. Понятие "подвижность танка" (или мобильность) - гораздо более широкое, чем Вы попытались здесь представить. Начать нужно с того, что подвижность различают стратегическую, оперативно-тактическую и тактическую. Каждая из этих составляющих, в свою очередь, включает в себя ещё по несколько характеристик. Все они тесно связаны между собой, причём не только прямыми, но и обратными связями. Получить более-менее объективную картину можно только после тщательного анализа всех составляющих и их связей. Попытка учесть только три-четыре элемента подвижности на анализ никак не тянет. Тем более - при использовании недостоверных данных. Так, заявлен запас хода Т-80У - 600 км. Судя по-всему, мы все должны догадаться, что это с дополнительными баками. Для других машин приводится показатель с учётом только внутренних баков. Между тем, наличие внешних топливных баков - не какое-то конструкторское достижение, а вынужденная мера. С равным успехом она может быть применена абсолютно на всех танках. Другое дело, что не все считают необходимым применять эту меру. Максимальный запас хода Т-80У без дополнительных баков - 400 км. Причём - это с МВ профессиональным испытателем. Обычные МВ в войсках, обычно, не достигают и 300 км. Это цифры не из Википедии, а из книги "Танк, бросивший вызов времени" выпущенной СКБ ТМ ОАО "Спецмаш"- т.е. данные разработчиков.

2. Леопард 2А6 превосходит остальные западные танки по следующим показателям:
-максимальная скорость

Да. "Леклерк" - аж на 1 км/ч, М1А2 SEP на 2 км/ч. И то, неизвестны условия, в которых производились замеры. Так что разницу можно отнести на всё, что угодно...

-удельная мощность энерговооружённость

Тип 90 - 30 л.с./т, у Тип 10 - ещё больше, у "Лео" - 27,2 как и у К2

-масса(легче, чем М1А2 Абрамс, но тяжелее остальных)

Т.е. - не превосходит. Или превосходство по массе - это плюс?

-дальность стрельбы с ходу

Это по каким данным? На каком потолке это написано? Хочу посмотреть эти фрески...

-запас хода

Не превосходит "Ариете", "Леклерк". Кроме того, запас хода - характеристика специфическая для каждого ТВД. Скажем, для "Челленджеров", "Меркав", японских и корейских танков он изначально не ставился во главу угла. Хотя никаких препятствий для обеспечения паритета с "Лео" не существует - двигатели, по-существу, одинаковые, массы - близкие.

3.Леклерк-8,6 млн$
Леопард 2-5,6млн$

В контексте текущей темы имеет смысл говорить лишь о себестоимости. Попробуйте найти по ней достоверные данные. За сколько тот или иной танк удаётся продать заказчику - это к технике не имеет прямого отношения. Скорее всего "Лео" по себестоимости ниже, чем М1А2 SEP, "Леклерк", Тип 90 или К2. Ну так и по отдельным техническим решениям (сильно влияющим на стоимость) он им уступает.

4.Назвать все снаряды довольно затруднительно. У М1А2 SEP защищенность не лучше, чем у М1А2 Абрамс, а он, в свою очередь, уязвим к многим противотанковым средствам.

Назвать нужно только те боеприпасы, которые "Леопард 2А6" держит, а остальные танки - нет. Вы ведь говорите о превосходстве?

5.
......
Читать внимательно!

Я не понял, что читать внимательно? Где характеристики американской ДЗ, которая уступает нашей?

7. Если проамериканский ТВ канал признает отставание Абрамса-то это уже вердикт.

Да что Вы?... А если папуасский ТВ канал признает отставание "Абрамса" - это что будет? Вердикты выносят специалисты. Мнения ТВ каналов, как и мнения участников данного опроса, весьма субъективны. Кстати, канал "Дискавери" - британский. И там отношения совсем не такие простые, как кажется. И политкорректность соблюдать нужно - не может побеждать американская техника во всех "конкурсах" канала.

Добавлено спустя 19 минут 15 секунд:

Сорри, я в англ. не силён, к тому же сразу сказал что этого танка ещё нет, это концепция, то что хоте ли бы сделать в будущем.

Это личные фантазии создателя сайта. К концепциям они никакого отношения не имеют.

А в комплексе и говорить не о чем. Танк с забашенной нишей всегда будет превосходить по защищенности и безопасности танк без таковой. Поэтому признаку ни "Леопард", ни "Челленджер" до американской машины не дотягивают.

Поправка, с Вашего позволения. Забашенную нишу имеют (с боеукладкой) и "Леопард 2А6", и "Леклерк", и "Ариете", и "Челленджер", и "Меркава", и Тип 90, и К2. Причём, у "Леклерка", Типа 90, и К2 АЗ в забашенных нишах отделены от БО и имеют вышибные панели.

2) Меркава -блокпост?! Свои основные потери Меркавы несли как раз тогда, когда использовались в качестве ДОТов на дорожных развилках.

Ничего про это не слышал. Можно ссылочками подтвердить?

 

[shmak]

Вполне вероятно что эта бронезащитная таблица левая, так как составлена любителями, но всё же выложу:
http://collinsj.tripod.com/protect.htm
Тут видно (если верить) насколько броневая защита отличается от модификации к модификации. Каких-то радикальных отличий в бронировании у М1А2SEP и Лео2А6 я не заметил.

Кстати абрамский ГТД давно пора модернизировать и это собирались делать (LV100-5), но программу прикрыли... может опять откроют когда составят требования к модификации М1А3 в 2010. Всё же повышение экономичности на 25% это не шутка, в добавок к набору других улучшений: вес, надёжность, ИК излучение.
http://oai.dtic.mil/oai/oai?verb=getRec ... =ADA402644
http://findarticles.com/p/articles/mi_6 ... n29009919/

Вообще мне кажется что собака порылась не в танках самих, а в их модификациях. Тот кто будет модифицировать танки вовремя и с головой, тот и будет идти немного впереди. К тому же я полагаю что участие в боевых действиях тоже влияет на качество танков, поскольку позволяет выявить слабые точки и их исправить (если не дураки).

 

[Кий]

shmak, у Вас есть данные о стоимости Абрамсов и стоимости двигателя?

 

[shmak]

shmak, у Вас есть данные о стоимости Абрамсов и стоимости двигателя?

Ой неблагодарное это дело цену танка считать, но попробую выложить что на поверхности валяется в разных источниках:

Army ACAT IC Program Prime Contractor
Total Number of Systems: 1155 General Dynamics Land Systems
Total Program Cost (TY$): $8092.6M
Average Unit Cost (TY$): $6.210M
Full-rate production: 3QFY94
SEP Production 4QFY99

In August 2006, the US Army awarded General Dynamics Land Systems a $135 million contract to upgrade 60 M1A2 Abrams tanks to the SEP configuration. The contract included an option to upgrade 60 additional M1A2s worth $145 million. The first 60 M1A2 SEPs deliveries were slated to begin in November 2007 and the 60 additional upgraded tanks in November 2008 if the contract option is exercised.

Unit Replacement Cost M1A1 $4,300,000
http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm

То есть если взять начальную цену в $4,3+М и добавить $2,25 на модернизацию до уровня SEP, то выходит от $6,2 до 6,5+М... наверно разница в цене от нового SEP до модернизированного из М1А2.


Про цену двигателя не нашёл, но наткнулся на любопытную брошюру от фирмы изготовителя:
http://www51.honeywell.com/aero/common/ ... nology.pdf
Подозреваю что с ценой мы не разберёмся потому что скорее всего их больше не производят, а обновляют за счёт замены компонентов по мере износа. На эту мысль наталкивает брошюра, но это чисто моё ИМХО.

 

[Ghostrider]

Подозреваю что с ценой мы не разберёмся потому что скорее всего их больше не производят, а обновляют за счёт замены компонентов по мере износа. На эту мысль наталкивает брошюра, но это чисто моё ИМХО.

Именно так. Производство прекращено в 1995 году; всего выпущено 12000 единиц для вооруженных сил США, к 2012 году планируется иметь 4000 единиц.

 

[ник69]

Vist
Исходя из Ваших добрых слов о "Лео", М1А2 , Леклерке.. почему тогда проголосовали за Strv-103C ? Машина несомненно интересная и оригинальная Но Леклерк по "зубастее " будет то, причем для любого театра военных действий Да вона и арабы прикупили себе Леклерки (вроде как с немецкими движками) а не Strv-103C

 

[Vist]

Исходя из Ваших добрых слов о "Лео", М1А2 , Леклерке.. почему тогда проголосовали за Strv-103C ?

Добрые слова у меня найдутся для любого танка. Правда, я не припомню, чтобы я здесь похвалил "Лео". Но, будем считать - мог бы... А касаемо Strv-103C - я ж писал:

Этот один голос лишь подчёркивает всю абсурдность предложенного списка.

Представить лучшим можно большинство из танков списка. Причём на абсолютно "легитимных" основаниях.

 

[ник69]

Представить лучшим можно большинство из танков списка. Причём на абсолютно "легитимных" основаниях.

:good: Спасибо!

А касаемо Strv-103C - я ж писал:

Ваши постинги стараюсь не пропускать. На всякий случай решил уточнить а то вдруг Вы чего секретного разузнали про вышеозначенную машину

 

[DonkeyHot]

Кстати, серия в 10 танков, планируемая к постройке украиной в 2010 году может ли считаться серией? Получается, что каждый из танков, по сути, собирается в ручную.

 

[Кий]

shmak - спасибо :OK-)
про Strv-103C докладываю: ошибка в 1 градус на дистанции в 2 км. дает промах в 3,5 метра... так что можете начинать стрельбу крутя и качая корпус гусеницами, пытаясь захватить движущуюся цель в прицел...

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Кстати, серия в 10 танков, планируемая к постройке украиной в 2010 году может ли считаться серией? Получается, что каждый из танков, по сути, собирается в ручную.

Вроде миллионов 100 грн. выдали заводу на организацию производства(закупку необходимого оборудования)... та к что похоже будет поболе 10 штук .

 

[ник69]

про Strv-103C докладываю: ошибка в 1 градус на дистанции в 2 км. дает промах в 3,5 метра.

Спасиб.

так что можете начинать стрельбу крутя

Не-е , не буду понял уже что "легитимных" оснований для этой машины нет Проголосовал за Оплот-М уж больно здоровски задним ходом носится

 

[Одессит]

Кстати, серия в 10 танков, планируемая к постройке украиной в 2010 году может ли считаться серией? Получается, что каждый из танков, по сути, собирается в ручную.

Любые и во всех странах, танки собирают вручную. Роботизированных сборочных линий, наподобие тех, что применяют при сборке легковых авто, для сборки танков не создано, да и в этом нет необходимости - количества собираемых единиц меньше на порядок.

 

[Кий]

Проголосовал за Оплот-М уж больно здоровски задним ходом носится

Это видимо благодаря выводам с греческого тендера... так что потому теперь и 4 передачи назад и автоматическая коробка...