Маршал Жуков

Г. К. Жуков...

  • Величайший стратег и полководец XX века

    Голосов: 0 0,0%
  • Хвастун, болтун и неграмотный военный

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Интересно, а как это вяжется со сражением под Дубно в 1941 году или Ельней?
А вот так:
лучше не истощаться мелкими боями... а проводить более солидные операции
Жуков действовал адекватно докладам с фронтов.
А после того, как он переставал контролировать контрудар, штаб ЮЗФ попытался 4 МК отвести назад, думая, что 1-я ТГ повернет на юг, дабы срезать Львовский выступ. Это Дубно.
Под Ельней: Жуков, атакуя Ельнинский плацдарм, сковывал силы, которые могли быть использованы немцами в ликвидации Смоленского котла.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
Интересно, а как это вяжется со сражением под Дубно в 1941 году или Ельней?
А вот так:
лучше не истощаться мелкими боями... а проводить более солидные операции
Жуков действовал адекватно докладам с фронтов.
А после того, как он переставал контролировать контрудар, штаб ЮЗФ попытался 4 МК отвести назад, думая, что 1-я ТГ повернет на юг, дабы срезать Львовский выступ. Это Дубно.
Под Ельней: Жуков, атакуя Ельнинский плацдарм, сковывал силы, которые могли быть использованы немцами в ликвидации Смоленского котла.

Под Дубно его можно считать инициатором бросить корпуса в бой "россыпью", а ведь имело смысл собрать их в кулак..., а получился контрудар ради контрудара.

По Ельне. ИМХО Все сковывание превратилось в наступление без стратегических перспектив... И чем закончился Смоленский котел?
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
По Ельне. ИМХО Все сковывание превратилось в наступление без стратегических перспектив... И чем закончился Смоленский котел?
Я отписался в теме про Ельню - там вкратце.
Под Дубно его можно считать инициатором бросить корпуса в бой "россыпью"
Неизбежное зло. Не было времени ждать, пока подтянутся артиллерия и тылы. Кроме того, как уже было сказано, 4 МК мотался по дорогам вследствие неграмотного управления из штаба ЮЗФ (к коему Жуков отношения не имел - там рулил Тюленев), фактически в контрударе от 4-го МК на полную использовалась только 81-я мд и 8-я ТД.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
...Под Дубно его можно считать инициатором бросить корпуса в бой "россыпью"
Неизбежное зло. Не было времени ждать, пока подтянутся артиллерия и тылы. Кроме того, как уже было сказано, 4 МК мотался по дорогам вследствие неграмотного управления из штаба ЮЗФ (к коему Жуков отношения не имел - там рулил Тюленев), фактически в контрударе от 4-го МК на полную использовалась только 81-я мд и 8-я ТД.
Так встань в оборону... ждать то надо было сутки, а немцы вроде особой активности в этой "точке" не проявляли.
Жуков же НШ ГШ, кто ж супротив его бы вякнул. В Москву телегу Сталину послал бы, объяснил... или у него "голос прорезался" когда с должности стали снимать? А дальше как такое решение перед историей "отмазать"... "великая операция" под Ельней...
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Так встань в оборону
Ага, неотмобилизованными корпусами.
Если бы Жуков растянул имеющиеся войска по всему периметру выступа, то немцы бы прорвали бы его, сконцентрировавшись на определенном участке. Потом пришлось бы бросать позиции, отступать и заново готовить рубежи уже западнее. А то и просто бежать, бросая технику, т.к. вермахт был намного подвижней РККА и легко бы обогнал и окружил передвигающиеся пешком части.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
Так встань в оборону
Ага, неотмобилизованными корпусами.
Если бы Жуков растянул имеющиеся войска по всему периметру выступа, то немцы бы прорвали бы его, сконцентрировавшись на определенном участке. ...
А неотмобилизованными корпусами воевать нельзя? :)
Не надо растягивать ... наступавшие силы немцев особого темпа не демонстрировали... и что "замутили" наши. Вот тут интересно написано http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/03.html
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
А неотмобилизованными корпусами воевать нельзя?
Воевать можно. Зарываться в землю и ждать удара противника никак нельзя. Неотмобилизованные корпуса, тем более советские обр. 1940 г. не обладали должным количеством пехоты и артиллерии для удержания сколь-нибудь значительного фронта. Так что лучший вариант - оборона наступлением, он дейтсвует независимо от того, куда и какими силами будет двигаться противник. Под угрозой перереза коммуникаций острие наступления вынуждено будет останавливаться для высвобождения резервов на участок прорыва контратакующих мехкорпусов.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
А неотмобилизованными корпусами воевать нельзя?
Воевать можно. Зарываться в землю и ждать удара противника никак нельзя. Неотмобилизованные корпуса, тем более советские обр. 1940 г. не обладали должным количеством пехоты и артиллерии для удержания сколь-нибудь значительного фронта. Так что лучший вариант - оборона наступлением, он дейтсвует независимо от того, куда и какими силами будет двигаться противник. Под угрозой перереза коммуникаций острие наступления вынуждено будет останавливаться для высвобождения резервов на участок прорыва контратакующих мехкорпусов.
Попеля все же просмотри...
Ждать удара немцев не нужно было. Просто на участке где противник перед корпусом встать в оборону, а к исходу вторых суток (если не путаю) все было бы готову к удару. Почитай у Попеля сколько там времени отвели на подготовку к удару?
Кто в армии служил, тот поймет - кинули в "мясорубку"... без разведки-доразведки, без подготовки. В бой на ура.
Жуков видите ли такой у нас по всем его мемуарам прынцыпыальный, Сталина не боялся и учил его уму разуму, а тут нате вам... упэрод товарищи, а то постреляем вас с товарищами...
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Просто на участке где противник перед корпусом встать в оборону, а к исходу вторых суток (если не путаю) все было бы готову к удару
Ага, в штабе ЮЗФ тоже так думали. Предполагалось, что 1-я ТГ свернет на юг дабы "срезать" Львовский выступ, а не будет гоняться по Хохляндии за 6-й и 12-й армиями. Посему мехкоруса отводили на запад, вместо того, чтобы продолжать имеющий шансы на успех (по докладам разведки) контрудар. В итоге мехкорпуса зря потратили время и ресурс машин, мотаясь по дорогам "от Равы-Русской до Дубно".
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
Просто на участке где противник перед корпусом встать в оборону, а к исходу вторых суток (если не путаю) все было бы готову к удару
Ага, в штабе ЮЗФ тоже так думали. Предполагалось, что 1-я ТГ свернет на юг дабы "срезать" Львовский выступ, а не будет гоняться по Хохляндии за 6-й и 12-й армиями. Посему мехкоруса отводили на запад, вместо того, чтобы продолжать имеющий шансы на успех (по докладам разведки) контрудар. В итоге мехкорпуса зря потратили время и ресурс машин, мотаясь по дорогам "от Равы-Русской до Дубно".
Во-во, а потом так и не собрав силы в кулак стали бить "растопыренными пальцами". Где же принципиальность Жукова, его понимание, что ""Надо остановить себя от соблазна и, поскольку дело мы имеем с людьми, людей надо беречь, готовить к серьёзным операциям с решительными и глубокими целями", - слова Г. К. Жукова на военно-научной конференции (27 ноября - 1 декабря 1945 года, Германия). Фраза из части его речи про "точный расчёт сил и средств для проведения операции". Главный тезис: "...лучше не истощаться мелкими боями... а проводить более солидные операции." Или он все это понял после войны? ИМХО у него были хорошие исполнители (типа Багромяна) умевшие писать хорошие доклады, но они не выражали точку жуковскую зрения, а точнее его "почерк"...
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Где же принципиальность Жукова, его понимание
Где-где, известно где.
Из под Дубно Жукова выдернули разруливать ситуацию на ЦФ, а Тюленев и Ко решили, что они тоже умные и инициативные и развернули мехкорпуса. Жуков же настаивал на ударе по южному флангу немцев одним кулаком.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
Где же принципиальность Жукова, его понимание
Где-где, известно где.
Из под Дубно Жукова выдернули разруливать ситуацию на ЦФ, а Тюленев и Ко решили, что они тоже умные и инициативные и развернули мехкорпуса. Жуков же настаивал на ударе по южному флангу немцев одним кулаком.

Все же воспоминая Попеля почитай. Ссылку дал ранее. Жуков ИМХО настаивал только об ударе, а одним корпусом или одновременно корпусами его не интересовало.
Настаивал?
Даже в жуковских мемуарах об этом по-другому написано http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

"... По данным авиационной разведки, бои идут в районах наших укрепленных рубежей и частично в 15—20 километрах в глубине нашей территории. Попытка штабов фронтов связаться непосредственно с войсками успеха не имела, так как с большинством [269] армий и отдельных корпусов не было ни проводной, ни радиосвязи

Затем генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома и приказал поставить мою подпись.

— Что это за директива? — спросил я.

— Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника.

— Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, — возразил я. — Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.

— Я разделяю вашу точку зрения, но дело это решенное.

— Хорошо, — сказал я, — ставьте мою подпись.


Эта директива поступила к командующему Юго-Западным фронтом около 24 часов. Как я и ожидал, она вызвала резкое возражение начштаба фронта М. А. Пуркаева, который считал, что у фронта нет сил и средств для проведения ее в жизнь.

Сложившееся положение было детально обсуждено на Военном совете фронта. Я предложил М. П. Кирпоносу немедленно дать предварительный приказ о сосредоточении механизированных корпусов для нанесения контрудара по главной группировке армий “Юг”, прорвавшейся в районе Сокаля. К контрудару привлечь всю авиацию фронта и часть дальней бомбардировочной авиации Главного Командования. Командование и штаб фронта, быстро заготовив предварительные боевые распоряжения, передали их армиям и корпусам.

Надо отметить большую собранность и великолепные организаторские способности начальника штаба фронта М. А. Пуркаева и начальника оперативного отдела штаба фронта И. X. Баграмяна, проявленные ими в этой очень сложной обстановке первого дня войны.

В 9 часов утра 23 июня мы прибыли на командный пункт командира 8-го механизированного корпуса генерал-лейтенанта Д. И. Рябышева. Я хорошо знал его еще по работе в Киевском особом военном округе. По внешнему виду комкора и командиров штаба нетрудно было догадаться, что они совершили нелегкий путь. Они очень быстро прошли из района Дрогобыча в район Броды, настроение у них было приподнятое. Глядя на Д. И. Рябышева и командиров штаба, я вспомнил славную 11-ю танковую бригаду, ее командира, отважного комбрига М. П. Яковлева, вспомнил, как отважно громили противника бойцы этой бригады у горы Баин-Цаган на Халхин-Голе. “Да, эти люди будут и теперь драться не хуже, — подумал я. — Лишь бы не опоздать с контрударом...”

Д. И. Рябышев показал на карте, где и как располагается корпус. Он коротко доложил, в каком состоянии его части. [270]

— Корпусу требуются сутки для полного сосредоточения, приведения в порядок материальной части и пополнения запасов, — сказал он. — За эти же сутки будет произведена боевая разведка и организовано управление корпусом. Следовательно, корпус может вступить в бой всеми силами утром 24 июня.

— Хорошо, — ответил я. — Конечно, лучше было бы нанести контрудар совместно с 9, 19 и 22-м механизированными корпусами, но они, к сожалению, выходят в исходные районы с опозданием. Ждать полного сосредоточения корпусов нам не позволит обстановка.
Контрудару 8-го механизированного корпуса противник может противопоставить сильный танковый и противотанковый артиллерийский заслон. Учитывая это обстоятельство, нужно тщательно разведать местность и противника.

... ... ...

Договорившись с командиром корпуса по принципиальным вопросам, к вечеру мы вернулись в Тернополь на командный пункт фронта.

Начальник штаба фронта генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и командующий фронтом генерал-полковник М. П. Кирпонос доложили:

— На всех участках фронта идут бои. Главное предельно ожесточенное сражение разыгрывается в районе Броды—Дубно—Владимир—Волынский, 9-й и 19-й механизированные корпуса 25 июня выходят в леса в районе Ровно. Мы решили, — сказал командующий фронтом, — 24 июня, не ожидая полного сосредоточения корпусов, начать контрудар на Клевань и Дубно. Командующий 5-й армией, кроме 22-го мехкорпуса, должен объединить действия 9-го и 19-го механизированных корпусов и оказать им необходимую помощь.

Решение было разумным, и я согласился с командованием фронта, предложив, однако, проверить обеспечение взаимодействия между корпусами и авиацией фронта. [271]

24 июня в наступление перешел 8-й механизированный корпус Д. И. Рябышева в направлении на Берестечко. Мы возлагали большие надежды на этот корпус. Он был лучше других укомплектован новейшей танковой техникой и неплохо обучен, 15-й механизированный корпус под командованием генерала И. И. Карпезо наступал восточнее Радехова. Удар этих корпусов, в частности удачные действия 8-го механизированного корпуса, очень скоро почувствовали немецкие войска. Особенно это сказалось после разгрома 57-й пехотной дивизии, которая прикрывала правый фланг 48-го мотокорпуса группы Клейста. ..."

Как видим не больно-то он настойчив был в отстаивании удара "кулаком".

При этом все описание довольно интересное. Ездит, слушает, принимает доклады, СОГЛАШАЕТСЯ, но вроде он здесь не при чем. Другие все решаеют и ему от нечего делать докладывают. :)

И 8 МК был хорошо подготовлен и другие корпуса участвовавшие в ударе тоже имели мощь, только пущена она была в распыл...

И когда все облажалось Жуков убыл... За что людей положили, где ж его прозорливость, забота о людях, умение отстоять свою точку зрения перед Сталиным... НЕ ВИЖУ :)
Гладко было на бумаге, а Катуков вот что вспомнил:
"К сожалению, комкор располагал пока скудными сведениями. Мне удалось выяснить, что корпус подчинен 5-й армии генерал-майора танковых войск М. И. Потапова. Вместе с другими подвижными соединениями Юго-Западного фронта механизированный корпус получил приказ нанести удар во фланг прорвавшейся группировке противника. Но каковы силы этой группировки, каков замысел ее командования — этого Рокоссовский сообщить пока не мог."
http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/index.html
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
При этом все описание довольно интересное. Ездит, слушает, принимает доклады, СОГЛАШАЕТСЯ, но вроде он здесь не при чем. Другие все решаеют и ему от нечего делать докладывают.
Не соглашусь
Баграмян И.Х. Так начиналась война. М.: Воениздат написал(а):
(...) Из 5-й армии возвратился генерал армии Жуков. Узнав, что Кирпонос намеревался подходившие из глубины 36-й и 37-й СК разместить в обороне на рубеже Дубно - Кременец - Нов. Почаюв - Гологурцы он решительно воспротивился против такого использования войск второго эшелона фронта.
- Коль наносить удар, так всеми силами!
Перед вылетом в Мск 26 июня Жуков настоял на нанесение решительного контрудара всеми силами, которые удастся собрать (сокр. мной - РККА)(...)
Все же воспоминая Попеля почитай
В другой раз, не через Сеть. Да и не очень уважаю мемуары, вылизанные ГлавПУРом.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
...
Баграмян И.Х. Так начиналась война. М.: Воениздат написал(а):
(...) Из 5-й армии возвратился генерал армии Жуков. Узнав, что Кирпонос намеревался подходившие из глубины 36-й и 37-й СК разместить в обороне на рубеже Дубно - Кременец - Нов. Почаюв - Гологурцы он решительно воспротивился против такого использования войск второго эшелона фронта.
- Коль наносить удар, так всеми силами!
Перед вылетом в Мск 26 июня Жуков настоял на нанесение решительного контрудара всеми силами, которые удастся собрать (сокр. мной - РККА)(...)
Все же воспоминая Попеля почитай
В другой раз, не через Сеть. Да и не очень уважаю мемуары, вылизанные ГлавПУРом.

Итак смотрим у Баграмяна

Это было 23 июня
31-му и 36-му стрелковым корпусам нужно пройти 150—200 километров. Это займет минимум пять-шесть суток, учитывая, что пехота следует пешим порядком. 9-й и 19-й механизированные корпуса сумеют сосредоточиться и перейти в наступление против вражеской главной ударной группировки не раньше чем через трое-четверо суток. И лишь 4, 8 и 15-й механизированные корпуса имеют возможность перегруппироваться в район сражения через один-два дня.

А это вечером 24 июня, когда 8 МК прошел через «мясорубку»

Встревоженный докладом о прорыве мощней танковой группировки в район Дубно, Броды, командующий фронтом приказал сосредоточить против нее основные усилия войск нашего правого крыла. Поэтому на Дубно нацеливались и начавшие к тому времени сосредоточиваться части 9-го и 19-го механизированных корпусов. Организацию контрудара силами этих корпусов командующий [136] фронтом возложил на генерала Потапова. Атака всех сил должна была начаться в 9 часов утра 26 июня.

ИМХО Кирпонос понимает, что к подходу 36-й и 37-й СК от разрозненно вводимых в бой корпусов, если не останутся "рожки да ножки" то былой силы не будет и придется им дать передышку для "зализывания ран". А Жукову все хочется лезть на пролом, на уря и еще два корпуса в "мясорубку" не жалко...

ГлавПУР ВСЕ мемуары вылизывал, но не все авторы давали приписывать им чужое виденье событий... :grin:
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Жукову все хочется лезть на пролом, на уря и еще два корпуса в "мясорубку" не жалко...
Эти два корпуса должны были войти в прорыв, образованный мехкорпусами и закрепить достигнутый ими успех, а при необходимости развить его. Предполагалось, что ком. ЮЗФ не станет отменять принятые решения, тем самым усугубляя обстановку. Ведь кто знает, какого результата достиг бы контрудар, если бы не "стоп-приказ" Кирпоноса...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
Жукову все хочется лезть на пролом, на уря и еще два корпуса в "мясорубку" не жалко...
Эти два корпуса должны были войти в прорыв, образованный мехкорпусами и закрепить достигнутый ими успех, а при необходимости развить его. Предполагалось, что ком. ЮЗФ не станет отменять принятые решения, тем самым усугубляя обстановку. Ведь кто знает, какого результата достиг бы контрудар, если бы не "стоп-приказ" Кирпоноса...
Прорывать оборону танковыми частями, а для развития успеха в образовавшуюся брешь бросать "пехоту" это действительно жуковский почерк. Так он делал под Дубно и тем же закончил под Берлином. :) :) :)
Все другие поступали с точностью до наоборот. Пехота при соответствующей поддержке взламывает, а танкисты идут в прорыв и пошли "гулять" по тылам. Кирпонос не был исключением. Когда у него противник "потрепал" ТРИ танковых корпуса и нет мобильных сил, то стрелковые корпуса "бросать в прорыв" равнозначно их сдаче в плен... ИМХО Жукова думаю это не остановило бы...
 

PKKA

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
СКВО. Южные рубежи.
Пехота при соответствующей поддержке взламывает, а танкисты идут в прорыв и пошли "гулять" по тылам
Redav, тебе знакома тактика применения АБТВ в советской военной теории? Там танки делятся на 3 группы: легкие поддержки пехоты (НПП), средние для действий впереди пехоты и тяжелые для прорыва - ДД. В общем, тяжелые танки при поддержке своей артиллерии прорывают фронт. Средние идут впереди пехоты и добивают оставшиеся ПАКНесты, батареи, и т.д. Потом, в прорыве, уничтожают танки, оставшуюся ПТА, штабы и др. Легкие идут вместе с пехотой, помогая ей подавлять пулеметные точки и иже.
А пехота входит в прорыв, занимает оборону на флангах прорвавшихся войск, подавляет оставшиеся очаги сопротивления...
Мотопехоты в корпусах не хватало и так, а тут еще и по недоразвернутости в батальонах по роте. Вот и надеялись на СК.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
Пехота при соответствующей поддержке взламывает, а танкисты идут в прорыв и пошли "гулять" по тылам
Redav, тебе знакома тактика применения АБТВ в советской военной теории? Там танки делятся на 3 группы: легкие поддержки пехоты (НПП), средние для действий впереди пехоты и тяжелые для прорыва - ДД. В общем, тяжелые танки при поддержке своей артиллерии прорывают фронт. Средние идут впереди пехоты и добивают оставшиеся ПАКНесты, батареи, и т.д. Потом, в прорыве, уничтожают танки, оставшуюся ПТА, штабы и др. Легкие идут вместе с пехотой, помогая ей подавлять пулеметные точки и иже.
А пехота входит в прорыв, занимает оборону на флангах прорвавшихся войск, подавляет оставшиеся очаги сопротивления...
Мотопехоты в корпусах не хватало и так, а тут еще и по недоразвернутости в батальонах по роте. Вот и надеялись на СК.
Это все применяется по мере подхода войск к полю боя с интервалом в несколько суток или одновременно, что в общем-то и называется "ударом кулаком"?
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
PKKA написал(а):
Пехота при соответствующей поддержке взламывает, а танкисты идут в прорыв и пошли "гулять" по тылам
Redav, тебе знакома тактика применения АБТВ в советской военной теории? Там танки делятся на 3 группы: легкие поддержки пехоты (НПП), средние
для действий впереди пехоты и тяжелые для прорыва - ДД. В общем, тяжелые танки при поддержке своей артиллерии прорывают фронт. Средние идут впереди
пехоты и добивают оставшиеся ПАКНесты, батареи, и т.д. Потом, в прорыве, уничтожают танки, оставшуюся ПТА, штабы и др. Легкие идут вместе с пехотой,
помогая ей подавлять пулеметные точки и иже.
А пехота входит в прорыв, занимает оборону на флангах прорвавшихся войск, подавляет оставшиеся очаги сопротивления...
Мотопехоты в корпусах не хватало и так, а тут еще и по недоразвернутости в батальонах по роте. Вот и надеялись на СК.

Если точнее то: средние танки (БТ и Т-34) предпологалось иметь не "впереди пехоты" а во втором эшелоне (эшелоне развития успеха - ЭРУ)

45143815ws8.jpg


А в остальном Вы абсолютно правы. Но мне кажется что мы тут на пороге грандиозного открытия...

Потому как господа "автобронетанковые эксперты": dik и Alexey во главе с Reflected sound утверждают обратное,
а именно:
Reflected sound написал(а):
Вот каковы були основные методы применения танков накануне ВОВ :
"Танки в общевойсковом наступательном бою используются в тесном взаимодействии с пехотой или конницей в составе танковых групп
непосредственной поддержки пехоты или конницы (группы НПП и НПК), либо в тактическом взаимодействии со стрелковыми или кавалерийскими
частями и соединениями в составе танковых групп дальней поддержки пехоты или конницы (группы ДПП и ДПК), или в составе танковых групп дальнего
действия.
Ещё в бою надо было чётко руководствоваться уставом (ИМХО: пока устав читали немцы нас и молотили как котят...)
И небыло по ИХ теории никаких делений, а были ОБТ (просто... ТАНКИ) и при попытке доказать обратное, они выставят Вас дураком и дилетантом,
так что осторожней с утверждениями...
00138.gif
 
Сверху