Масштабы сталинских репрессий

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Bosun написал(а):
asktay написал(а):
Я вижу вы, как тот, который голову в песок..., продолжаете в упор игнорировать цифры по демографии, которые приведены в выложенной мною цитате,
При чём здесь демография? Разве мы о ней говорили?
Bosun, вы говорили о цифрах. А я на примере демографии показал, что цифрам тех времен верить нельзя, в том числе и потому, что за реальные цифры могли просто к стенке поставить. Подряд трех главных статистиков СССР (больше не понадобилось - урок все выучили). Могли нормы для бумажки придумать (как в случае со сталинской конституцией вышло), а могли и просто не выполнить.

Bosun написал(а):
Так что если вам есть что сказать и показать по тем цифрам и выкладкам предоставленные мною, говорите. А то так будете в песке о демографии рассуждать :-read:
Я сказал, а вы не увидели. Почему так? Ваши цифры, будь они реальны, не привели бы к смертности в ГУЛАГе, отличной от средней по популяции. Кроме того, представленный рацион питания не является достаточным для условий тяжелого физического труда - нормы по жирам и белку недостаточны (многое также зависело от санитарного состояния бараков и температуры в них). С учетом распространения в те времена суррогатов хлеба, ситуация могла бы быть и вовсе плачевной...
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Bosun написал(а):
Подчеркиваю, это нормы, принятые в 1939 году при Берии, после массовой реабилитации, когда в ГУЛАГе остались только действительно доказанные враги, когда все попавшие в заключение безвинно, были отпущены на свободу.

Попробуем со второго раза. Это Вы писали? :dostali:

Заключенные Туполев, Королев, Стечкин, Жженов были действительно врагами? Да или Нет. Прошу ответить четко на вопрос.

Извольте вырабатывать командный голос (с). :-D
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Смертность:

a44beccd10ca.jpg


daf3b32c301e.jpg


В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.

В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.7; Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.31.

В России смертность заключенных выросла за последний год на 6 процентов. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС, ссылаясь на заявление Сергея Куденеева, начальника управление Генеральной прокуратуры РФ.

На расширенной коллегии Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) глава управления заявил, что в 2010 году в российских тюрьмах скончались 4423 человека.

По подсчетам ФСИН, примерно 830 тысяч человек (это около 90% заключенных) больные каким-то заболеванием. Около 410 тысяч осужденных больны ВИЧ, туберкулезом и другими социально-значимыми болезнями.
http://tvoy-med.ru/smertnost-v-tyurmax- ... osla-na-6/

"кровавая тоталитарная диктатура" - свободное демократическое общество.
наверное самый величайший скачок вперёд в истории русского народа и других народов - тотальный и непрекращающийся развал, упадок и деградация.

Делайте выводы господа.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
БЧ-5 написал(а):
asktay
А откуда взялись эти цифры,и почему им можно безоговорочно верить?
Безоговорочно нельзя верить ничему, если ты не зомби :) Я привел их просто потому, что неоднократно встречался с подобными оценками, кроме того я основываюсь и на той информации, которая дошла через родственников, на их оценках. Мой дед один из той первой волны коммунистов, которая, собственно и строила СССР (член партии с 1917 года). Атмосфера насилия, страх, скотство, цинизм, ломка идеалов молодости - это реальность партийной жизни 30-х-50-х годов глазами строителя "нового общества", шокированного своим участием в том, чего не хотел и от чего уже не мог отказаться (семья)...

Он прожил почти век, был уважаемым человеком. Сталина не простил. Многое видел (и что особенно ценно, с точки зрения того, кто СТРОИЛ, а не того, кого обрабатывали пропагандой - на таких старых партийцев, кадровый актив Партии, она не действовала), и под конец жизни уже все давно понимал, иллюзий относительно причин проблем в обществе у него не было. Собственно, это мой главный источник.

Добавлено спустя 9 минут 57 секунд:

Надо же понимать, что эти люди делали революцию не для того, чтобы истребить "недочеловеков", как у нацистов. Это не был холодный жестокий шкурный расчет. Личная выгода не предусматривалась этой псевдорелигией. Поэтому приравнивать их к наци - ублюдочно (если сознательно делается). У них действительно была, как им казалось, благородная цель избавить свой народ от "кровопийц". Они, кто в 17-20 лет вступил в Партию в 1917 искренне верили, искренне заблуждались в причинах всех проблем. Просто дети... А когда разобрались, когда повзрослели, было уже поздно что-то менять... Вот поэтому все, кто призывает молодежь на баррикады убивать своих сограждан под различными лозунгами - это всегда ублюдки.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
X2X написал(а):
Не всегда. Тот кто призывает на баррикады- тоже может свято верить в свои святые идеалы.
Если такому человеку не более 25 лет и он задержался в развитии. Тогда такие "святые идеалы", детство в попе может присутствовать. Позже у лидера - никогда :? Исключено. К этому возрасту любой лидер, вождь, так сказать взрослеет. И если при этом ведет других, романтично или идеалистично настроенных детей, сограждан убивать за идею, оправдывая это убийство якобы "идеалами"- это сознательный ублюдок. Всегда :-bad^
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Minevra написал(а):
Цитату дал я, писал Иннокентий Сергеев

http://i-sergeev.livejournal.com/108644.html#cutid1

Minevra написал(а):
ключенные Туполев, Королев, Стечкин, Жженов были действительно врагами? Да или Нет. Прошу ответить четко на вопрос.
Если их реабилитировали позднее то Нет, не враги. У Королёва были грешки, заигрался с ракетами за гос.счёт, но не враг народа

«Почему сидели Туполев, Стечкин, Королев?» — спросил как-то Ф. Чуев у Молотова.

«Они все сидели,— ответил Вячеслав Михайлович. — Много болтали лишнего. И круг их знакомств, как и следовало ожидать... Они ведь не поддерживали нас...

Туполевы — они были в свое время очень серьезным вопросом для нас. Некоторое время они были противниками, и нужно было еще время, чтобы их приблизить к Советской власти... И не считаться с тем, что в трудный момент они могут стать особенно опасны, тоже нельзя. Без этого в политике не обойдешься. Своими руками они коммунизм не смогут построить...

Иван Петрович Павлов говорил студентам: „Вот из-за кого нам плохо живется!" — и указывал на портреты Ленина и Сталина. Этого открытого противника легко понять. С такими, как Туполев, сложнее было. Туполев из той категории интеллигенции, которая очень нужна Советскому государству, но в душе они — против, и по линии личных связей они опасную и разлагающую работу вели, а даже если и не вели, то дышали этим. Да они и не могли иначе!» (Чуев Ф. Солдаты империи. М., 1998. С. 141)
http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tupolev_an.php

Жженов тоже не враг, но нечего было противопоставлять себя ежовскому НКВД.

В декабре 1936 года после убийства в Ленинграде С.М.Кирова по абсурдному обвинению в "антисоветской деятельности и террористических насторениях" был арестован и весной 1937 года осужден старший брат Георгия Борис. Семья Жженовых (отец, мать и три сестры), проживавшая вместе с братом, была выслана в Казахстан. Георгий ехать в ссылку категорически отказался. Ему это припомнили. Во время съемок фильма "Комсомольск" (1938 г.) вместе с известными тогда звездами советского кино Н. Крючковым, П. Алейниковым, И. Кузнецовым и другими, Жженов выехал на поезде в Комсомольск-на-Амуре. Во время поездки он познакомился с американцем, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Это знакомство стало для Георгия Степановича роковым. Его использовали как повод для обвинения в шпионской деятельности.

В ночь с 4 на 5 июля 1938 года по абсурдному обвинению в шпионаже он был арестован органами НКВД СССР. Шантажом и угрозами от него добились признания вины. Заочным постановлением ОСО НКВД СССР он был приговорен к 5 годам заключения
http://www.rusactors.ru/g1/jjenov/index.shtml

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

asktay написал(а):
оправдывая это убийство якобы "идеалами"- это сознательный ублюдок. Всегда
Или просто политик и государственный деятель. :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.863
Адрес
Москва
Minevra написал(а):
Заключенные Туполев, Королев, Стечкин, Жженов были действительно врагами?
Стечкин в 1930-м году был арестован по "делу Промпартии", с которым до сих пор полной ясности нет. Сам он (по слухам) говорил: "Виновата бильярдная, надл было меньше болтать". В 1937г арест был по "делу И-180", на котором реально разбились несколько известных летчиков-испытателей во главе с Чкаловым. В обоих случаях Стечкин был освобожден сильно досрочно.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
EUGEN
Да все я видел, и стада деревенские- именно что деревенские, помимо колхозных, которых сейчас тоже поубавилось, видел, и видел, что содержать их трудно, но можно. ну и к тому же я видел, что с/х земля под с/х используется, а не как либо иначе, что есть сейчас. наверное,это тоже демократично, поставить коттеджи на с/х земле и обустроить канализацию в питьевую реку/озеро. ну это так, последними решениями о прописке навеяло.
Кстати, согласен с БЧ-5, одна корова на семью-это немало. плюс ежегодно по теленку, которых как раз зачастую на мясо и продавали. а молоко еще и дачникам продавали. при том что и свои дети молоком не обделены были. и это замечу не в самом сельхоз регионе, калужская область, не черноземье)
А насчет революции и баррикад- не все так однозначно. Призывать убивать братьев и соседец- скотство. Но разве такими были призывы к революции? нет. Требовалось изменить систему, строй, который точно так же вербовал себе сторонников своей пропагандой. так что ответственность за убийства тут равная. А вот ответственность за доведение общества до революционного состояния на правящем в тот момент классе (спившемся, проигравшемся дворянстве) в разы больше.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Bosun
Не заигрался бы он с ракетами. Тогда бы первый космонавт был бы у США.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
asktay написал(а):
Я привел их просто потому, что неоднократно встречался с подобными оценками, кроме того я основываюсь и на той информации, которая дошла через родственников, на их оценках.
Не очнь понял,как связаны цифры демографии с оценками Вашего деда.Он был учёным- демографом?Если нет,то его личная оценка ничего не говорит,и никак не подтверждает лживость или правдивость статистики тех лет.Каждый человек смотрит на любое событие с собственной колокольни.У каждого свой личный опыт.Те-же наши деревенские мужики в 60-е называли Никиту "лысый дурак",и никогда не говорили плохого о Сталине.Видимо были причины.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
asktay написал(а):
Атмосфера насилия, страх, скотство, цинизм, ломка идеалов молодости - это реальность партийной жизни 30-х-50-х годов глазами строителя "нового общества", шокированного своим участием в том, чего не хотел и от чего уже не мог отказаться (семья)...

:Shok: :Shok: :Shok:

Мой дед с 25, а отец с 58 и я с 79. Ничего подобного я не слышал от них. И то рядовые коммунисты...
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
БЧ-5 написал(а):
Добавлено: Вт Июл 05, 2011 11:12    Заголовок сообщения:
Влад писал(а):
Оправдывать незаконные репрессии лживой советской статистикой и сов. агитками с еще большей ложью - гниль.

С точки зрения формального права всё было абсолютно законно-статья УК, следствие со всем формальным оформлением, решение судебного органа.
Нет. Законно могло быть с процессуальной стороны, с точки зрения формального права они осуждались незаконно по причине отсутствия состава преступления, что подтверждается дальнейшими реабилитациями.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Стечкин в 1930-м году был арестован по "делу Промпартии", с которым до сих пор полной ясности нет. Сам он (по слухам) говорил: "Виновата бильярдная, надл было меньше болтать". В 1937г арест был по "делу И-180", на котором реально разбились несколько известных летчиков-испытателей во главе с Чкаловым. В обоих случаях Стечкин был освобожден сильно досрочно.
Какой ясности нет? Что руководство страны пыталось списать свои ошибки на чье-то вредительство?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Влад написал(а):
Нет. Законно могло быть с процессуальной стороны, с точки зрения формального права они осуждались незаконно по причине отсутствия состава преступления, что подтверждается дальнейшими реабилитациями.
Если брать реабилитации 39-40гг,то да,тогда исправлялись судебные ошибки(а где их не бывает).Если хрущёвские и перестроечные реабилитации-то это чистая политика,не имеющая отношения к праву.ИМХО.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
студент
Да ясно что саботировал. Но без этого саботажа не было бы нашего космонавта в космосе раньше американцев. Да и на Луну скорее всего бы никто до сих пор не высадился бы.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Bosun написал(а):
Кысиль написал(а):
П.С. Неприятно удивлен вашей безнравственностью.
То есть , то что я выложил нормы потребления продуктов в ИТЛ и ИТК, вы считаете безнравственным? Или ещё скажете что нам Это знать не надо?
Лично я считаю, что надо знать как можно больше и тогда решать что нравственно что нет.

Дальше читайте сами, если есть желание.

Я вижу, пока вас самого не окунуть лицом в виртуальный ГУЛАГ - до вас ничего не дойдет! :-read:

Итак!

1. Вторая половина 30-х. Вы - тихий учитель рисования в провинциальной советской школе. По доносу вашего лучшего друга, учителя физкультуры - вас арестовывают. Вы напуганы и удивлены. Оказывается, неделю назад вы сказали ученикам на уроке, что белая чашка может быть и голубой, и розовой, и желтой - в зависимости от того, как падает свет и как ее видит художник. А это - буржуазный формализм и отказ от марксистско-ленинско-сталинского материалистического учения!

2. После того, как в кабинете следователя вам отбили почки и раздробили пару пальцев на правой руке - вы признались, что состоите в подпольной троцкистско-бухаринской организации и являетесь албанским шпионом. Поскольку никаких крупных злодеяний вы совершить еще не успели, - получаете обычную "десятку" и "пять лет по рогам".

3. Перед этапом и на самом этапе вас неоднократно шмонают уголовники и "вохра". Если у вас и было что ценное - часы, портсигар (обычный!), продукты, чай, теплое носки, шарф, перчатки, хорошее пальто, прочные ботинки - то теперь ничего этого у вас нет. Попытка защитить свое барахло от урок будет стоить вам нескольких выбитых зубов в лучшем случае, и заточки в бок - в худшем.

4. В концлагерь вы попадаете в старой засаленной телогрейке с чужого плеча (вы на нее "обменяли" свое пальто, помните?) и дырявых башмаках. На дворе - ноябрь, стоит вполне еще сносная погода, как для здешних широт: -20С. Вы с энтузиазмом начинаете трудовую жизнь, чтобы получать усиленную пайку.

5. Первый день, второй... Вы вкалываете ударно! Но вот беда: нормировщик - из авторитетных зеков. Ваша рожа ему сразу не понравилась. Поэтому ваши трудовые свершения каждый день засчитываются уголовникам-лентяям - они тоже хотят хорошо кушать! Вы решили пожаловаться лагерному начальству. Но дело в том, что начальство здесь - это не блюстители социалистической законности, как вы думали, а наглые, разжиревшие от вседозволенности и безнаказанности упыри. Ваша жалобу встретили хохотом. А в бараке за стукачество зеки устроили вам "темную"...

6. Вы еще живы? Собирайтесь на работу!!! Чтобы не замерзнуть в фуфайке и дырявых ботах, вы целый день носитесь по морозу, как угорелый. Но то, что вы едите - не компенсирует ваших энегрозатрат!!! 12 г растительного масла? Не смешите! 40 г мяса? Забудьте, ваше мясо, если оно и есть - съедают уголовники еще на кухне. Рыба? Рыба в концлагере - это селедка: мерзлая зимой, тухлая летом - холодильников здесь нет! Кусок селедки, хлеб-"черняга" и баланда из тех продуктов, которые побрезговали украсть - вот ваш "усиленный паек".

7. С каждым днем вы теряете массу тела и слабеете физически. Авитаминоз у вас начался еще в тюрьме. Вы нигде не можете согреться!!! Уже декабрь, мороз от -30С до -40С. Но в бараке вас даже на 10 метров не подпустят к печкам-буржуйкам - вокруг них обитают исключительно "блатные". Ваше место - в дальшем холодном углу, где температура около нуля. Вы не можете высушить обежду, белье и обувь, вы одеваете утром мокрые холодные портянки или чуни, каждый день... Через пару недель у вас начнется фурункулез, затем - цинга и костный ревматизм. Обычный набор политзека.

8. Ах, да! Посылки и переводы. Посылки шмонают упыри. То, что не отбирает начальство - отбирают зеки, которые посильнее вас, часто - прямо на выходе из админздания. Если вы и донесете что-то до барака - то там это что-то не пролежит и дня: выгребут приблатненные дневальные, пока вы ударно валите лес. С переводом вы можете добежать до ларька и купить там черствых пряников и пару банок консервов (бутерброды, колбаса, кефир - посреди тайги? бу-га-га!). Ешьте прямо там и прямо сейчас, в бараке под матрасом вы ничего не спрячете!
Но СТОП! Какие переводы, какие посылки??? Вы ведь ВРАГ НАРОДА, от вас отказались родные и близкие!!!

9. К новому году вы - тихо плачущий дистрофик, обезображенный гнойниками. Доходяга. Ваша психика деградирует вместе с вашим телом. Вы еле ходите - ни о какой выработке не может быть и речи! С работы в лесу вас переводят на "легкий труд" и на "легкую пайку". О килограмме "черняги" (от которой у вас был стойкий запор) - вы теперь вспоминаете с тоской...
И если не случится какое-нибудь Чудо - к весне вас вынесут вперед ногами...
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Кысиль
вот так вот и переписывается история- ярко, эмоционально, выразительно- и необоснованно)
 
Сверху