Масштабы сталинских репрессий
- Автор темы КОБРА
- Дата начала
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Литературный, выразительный стиль повествования. Эффектно. Вам книги писать надо, они будут пользоваться особой популярностью в Польше, Прибалтике и Западной Украине.
p.s. а вообще в каких это тюрьмах зеки себе хари отъедают? Да и сухие цифры я привел по смертности в лагерях и тюрьмах в те годы, и в наше время (по тюрьмам).
Если сложить сейчас общее кол-во сидящих и смертей в тюрьмах бывшего СССР - сколько получится? В одной лишь России сейчас сидит более 600 тысяч человек, на Украине - 150 тысяч.
А какова смертность?
p.s. а вообще в каких это тюрьмах зеки себе хари отъедают? Да и сухие цифры я привел по смертности в лагерях и тюрьмах в те годы, и в наше время (по тюрьмам).
Если сложить сейчас общее кол-во сидящих и смертей в тюрьмах бывшего СССР - сколько получится? В одной лишь России сейчас сидит более 600 тысяч человек, на Украине - 150 тысяч.
А какова смертность?
Journeyman написал(а):
А вам бы в армии срочную отслужить. Может, вы бы тогда лучше понимали некоторые простые вещи.
Я призывался в СА всесторонне развитой личностью, которую упорно лепил из себя сам. При росте 185 см я, спортсмен-разрядник, весил перед призывом 81 кг. После "учебки", через шесть месяцев - 68 кг...
Нормы питания рядового Советской армии 1986 г. - прекрасные, научно сбалансированные, теоретически богатые белками, комбижирами (тьфу!!!) и углеводами - сами найдете, или показать?.. :-read:
1. Хлеб ржано-пшеничный
350 гр.
2. Хлеб пшеничный
400гр.
3. Мука пшеничная (высшего или 1 сорта)
10гр.
4. Крупа разная (рис, пшено, гречка, перловка)
120гр.
5. Макаронные изделия
40гр.
6. Мясо
150гр.
7. Рыба
100гр.
8. Жир животный (маргарин)
20гр.
9. Масло растительное
20гр
10. Масло сливочное
30гр.
11. Молоко коровье
100гр
12. Яйца куриные
4шт.(в неделю)
13. Сахар
70гр.
14. Соль
20гр.
15. Чай (заварка)
1.2гр.
16. Лавровый лист
0.2гр.
17. Перец молотый (черный или красный)
0.3гр.
18. Горчичный порошок
0.3гр.
19. Уксус
2гр.
20. Томат-паста
6гр.
21. Картофель
600гр.
22. Капуста
130гр.
23. Свекла
30гр.
24. Морковь
50гр.
25. Лук
50гр.
26. Огурцы, помидоры, зелень
40гр.
27. Сок фруктовый или овощной
50гр.
28. Кисель сухой/ сухофрукты
30/120гр.
29. Витамин "Гексавит"
1 драже
Это, ЕМНИП, общевойсковая советская норма, кажется, 1987 г. Ее ввели как раз, когда я служил срочную.
Масло - да, начали давать два раза по 15 г (по старой норме давали один раз 20 г). Но: молока, соков, поливитаминов - я в солдатской столовой не видел никогда! :? Два яйца в неделю было, а не четыре! "Мясо" - прыгающий на столе кусок вареного сала, со шкурой и остатками щетины. У меня и у большинства товарищей на ЭТО был стойкий рвотный рефлекс. Только рыба была похожа на рыбу, обычно - кусок жареного хека.
Так вот, господа-панове, несмотря на это теоретическое изобилие - по учебкам советской армии бегали и гремели костями полускелеты! Потеря веса 10-15 кг в первые месяцы службы была обычным делом. :-read:
Но это всё же армия! В которую без ограничения приходили посылки, переводы, откуда можно было выйти в "увал" или смыться в "самовол", на худой конец! Я, например, в учебке регулярно перепрыгивал забор и шел в ближайший гастроном. Причем дом с гастрономом был офицерским, однако офицеры от голодных самовольщиков тактично отворачивались.
Один раз я даже притащил из-за забора пол ящика эскимо! :OK-)
А на что мог рассчитывать политзек посреди тайги?... :think:
Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 24 секунды:
Лагерное начальство, вместо того чтобы подготовить к холодам бараки, своевременно, посуху обеспечить лагерь необходимым на зиму продовольствием и теплой одеждой, занималось созданием уютных условий жизни охраны лагеря (ВОХРы) да "проблемой" колючей проволоки для ограждения зоны лагеря...
Поплыли по намокшей подошве забоя деревянные трапы... Ноги с налипшей на них глиной делались стопудовыми, скользили и разъезжались... Груженые тачки заваливались с трапов в грязь, глина липла к лопатам, не вываливалась из тачек... Нечеловеческие усилия требовались, чтобы удержать опрокинутую груженую тачку и не дать ей свалиться в бункер вместе с породой...
Вымокшие, с ног до головы измазанные в глине люди, из последних сил терпели, ожидая минуты, когда конвой поведет их наконец в лагерь, где можно хоть на короткое время укрыться от дождя, обсохнуть и проглотить свой обед...
Но накормить в этот день людей не удалось: залило дождем обеденные котлы, чадили и не разгорались плиты, внутри наспех сооруженной кухни шел дождь...Здоровьем заключенных расплачивалось начальство за собственное легкомыслие.
Потекли и крыши бараков. Намокли постели. Дневальные круглые сутки шуровали печи. В не просыхавших за ночь "шмотках" - матрацах и подушках, - в одежде, развешенной на просушку вокруг раскаленных докрасна бочек из-под солидола, превращенных в печи, завелись белые помойные черви...
В лагере уже вовсю свирепствовали цинга и дизентерия... Так же как кварц является спутником золота, так и эти болезни являются постоянным спутником голода.
Невероятно исхудавшие или, наоборот, распухшие от цинги, пораженные фурункулезом люди жалкими кучками лепились к стенам лагерной кухни, заглядывали в щели и лихорадочными, воспаленными глазами сумасшедших следили за приготовлением пищи...
Тут же, на этом "толчке", заключались самые невероятные сделки: черпак завтрашней баланды или завтрашний кусок хлеба выменивались на сегодняшнюю очередь за обедом или на сегодняшнее теплое место у печи в бараке... Чудом сохраненный окурок менялся на пайку хлеба или, наоборот, - пайка на окурок... Продавалась очередь за пищей только что умершего, но еще не списанного с довольствия товарища... Все "завтрашнее" не котировалось - в цене было только сегодняшнее.
В промерзших бараках, на уцелевших "островках" нар, валялись, тесно прижавшись друг к другу от холода, больные голодные люди.
Каждое утро на нарах оставалось несколько умерших ("давших дуба") заключенных. Их скрюченные, застывшие тела в примерзших к изголовью шапках стаскивали с нар, волоком тащили за зону лагеря и где-нибудь подальше от людских глаз прикапывали до весны в снег. Кайлить, "выгрызать" могилы в вечной мерзлоте не было сил...
Голодный, злой конвой вел их за перевал в сопки на поиски упавших с самолета продуктов. На выходе из поселка, проходя мимо механического цеха, где под навесом стояли железные бочки с техническим солидолом для смазки тракторов и прочей техники, наиболее слабые потерявшие над собой волю и контроль заключенные набрасывались на солидол и, судорожно давясь, запихивали его в рот, стараясь скорее проглотить, пока конвой или бригадир не отгонит их.
Цинга отняла у людей и последнюю волю, валила с ног. Человеком овладевала апатия, безразличие ко всему, покорность судьбе... Приближающаяся смерть уже не пугала, а скорее была желанной. В эту зиму смерть стала привычным, не вызывающим никаких сострадательных эмоций явлением. Из семисот с лишним человек, населявших лагерь, перезимовала только половина.
Г. Жженов "Саночки"
http://www.russkoekino.ru/books/zhenov/ ... 0007.shtml
Добавлено спустя 39 минут 32 секунды:
"Первыми умирали рослые люди. Никакая привычка к тяжелой работе не меняла тут ровно ничего. Щупленький интеллигент все же держался дольше, чем гигант калужанин — природный землекоп, — если их кормили одинаково, в соответствии с лагерной пайкой. В повышении пайки за проценты выработки тоже было мало проку, потому что основная роспись оставалась прежней, никак не рассчитанной на рослых людей".
В. Шаламов
350 гр.
2. Хлеб пшеничный
400гр.
3. Мука пшеничная (высшего или 1 сорта)
10гр.
4. Крупа разная (рис, пшено, гречка, перловка)
120гр.
5. Макаронные изделия
40гр.
6. Мясо
150гр.
7. Рыба
100гр.
8. Жир животный (маргарин)
20гр.
9. Масло растительное
20гр
10. Масло сливочное
30гр.
11. Молоко коровье
100гр
12. Яйца куриные
4шт.(в неделю)
13. Сахар
70гр.
14. Соль
20гр.
15. Чай (заварка)
1.2гр.
16. Лавровый лист
0.2гр.
17. Перец молотый (черный или красный)
0.3гр.
18. Горчичный порошок
0.3гр.
19. Уксус
2гр.
20. Томат-паста
6гр.
21. Картофель
600гр.
22. Капуста
130гр.
23. Свекла
30гр.
24. Морковь
50гр.
25. Лук
50гр.
26. Огурцы, помидоры, зелень
40гр.
27. Сок фруктовый или овощной
50гр.
28. Кисель сухой/ сухофрукты
30/120гр.
29. Витамин "Гексавит"
1 драже
Это, ЕМНИП, общевойсковая советская норма, кажется, 1987 г. Ее ввели как раз, когда я служил срочную.
Масло - да, начали давать два раза по 15 г (по старой норме давали один раз 20 г). Но: молока, соков, поливитаминов - я в солдатской столовой не видел никогда! :? Два яйца в неделю было, а не четыре! "Мясо" - прыгающий на столе кусок вареного сала, со шкурой и остатками щетины. У меня и у большинства товарищей на ЭТО был стойкий рвотный рефлекс. Только рыба была похожа на рыбу, обычно - кусок жареного хека.
Так вот, господа-панове, несмотря на это теоретическое изобилие - по учебкам советской армии бегали и гремели костями полускелеты! Потеря веса 10-15 кг в первые месяцы службы была обычным делом. :-read:
Но это всё же армия! В которую без ограничения приходили посылки, переводы, откуда можно было выйти в "увал" или смыться в "самовол", на худой конец! Я, например, в учебке регулярно перепрыгивал забор и шел в ближайший гастроном. Причем дом с гастрономом был офицерским, однако офицеры от голодных самовольщиков тактично отворачивались.
Один раз я даже притащил из-за забора пол ящика эскимо! :OK-) А на что мог рассчитывать политзек посреди тайги?... :think:
Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 24 секунды:
Лагерное начальство, вместо того чтобы подготовить к холодам бараки, своевременно, посуху обеспечить лагерь необходимым на зиму продовольствием и теплой одеждой, занималось созданием уютных условий жизни охраны лагеря (ВОХРы) да "проблемой" колючей проволоки для ограждения зоны лагеря...
Поплыли по намокшей подошве забоя деревянные трапы... Ноги с налипшей на них глиной делались стопудовыми, скользили и разъезжались... Груженые тачки заваливались с трапов в грязь, глина липла к лопатам, не вываливалась из тачек... Нечеловеческие усилия требовались, чтобы удержать опрокинутую груженую тачку и не дать ей свалиться в бункер вместе с породой...
Вымокшие, с ног до головы измазанные в глине люди, из последних сил терпели, ожидая минуты, когда конвой поведет их наконец в лагерь, где можно хоть на короткое время укрыться от дождя, обсохнуть и проглотить свой обед...
Но накормить в этот день людей не удалось: залило дождем обеденные котлы, чадили и не разгорались плиты, внутри наспех сооруженной кухни шел дождь...Здоровьем заключенных расплачивалось начальство за собственное легкомыслие.
Потекли и крыши бараков. Намокли постели. Дневальные круглые сутки шуровали печи. В не просыхавших за ночь "шмотках" - матрацах и подушках, - в одежде, развешенной на просушку вокруг раскаленных докрасна бочек из-под солидола, превращенных в печи, завелись белые помойные черви...
В лагере уже вовсю свирепствовали цинга и дизентерия... Так же как кварц является спутником золота, так и эти болезни являются постоянным спутником голода.
Невероятно исхудавшие или, наоборот, распухшие от цинги, пораженные фурункулезом люди жалкими кучками лепились к стенам лагерной кухни, заглядывали в щели и лихорадочными, воспаленными глазами сумасшедших следили за приготовлением пищи...
Тут же, на этом "толчке", заключались самые невероятные сделки: черпак завтрашней баланды или завтрашний кусок хлеба выменивались на сегодняшнюю очередь за обедом или на сегодняшнее теплое место у печи в бараке... Чудом сохраненный окурок менялся на пайку хлеба или, наоборот, - пайка на окурок... Продавалась очередь за пищей только что умершего, но еще не списанного с довольствия товарища... Все "завтрашнее" не котировалось - в цене было только сегодняшнее.
В промерзших бараках, на уцелевших "островках" нар, валялись, тесно прижавшись друг к другу от холода, больные голодные люди.
Каждое утро на нарах оставалось несколько умерших ("давших дуба") заключенных. Их скрюченные, застывшие тела в примерзших к изголовью шапках стаскивали с нар, волоком тащили за зону лагеря и где-нибудь подальше от людских глаз прикапывали до весны в снег. Кайлить, "выгрызать" могилы в вечной мерзлоте не было сил...
Голодный, злой конвой вел их за перевал в сопки на поиски упавших с самолета продуктов. На выходе из поселка, проходя мимо механического цеха, где под навесом стояли железные бочки с техническим солидолом для смазки тракторов и прочей техники, наиболее слабые потерявшие над собой волю и контроль заключенные набрасывались на солидол и, судорожно давясь, запихивали его в рот, стараясь скорее проглотить, пока конвой или бригадир не отгонит их.
Цинга отняла у людей и последнюю волю, валила с ног. Человеком овладевала апатия, безразличие ко всему, покорность судьбе... Приближающаяся смерть уже не пугала, а скорее была желанной. В эту зиму смерть стала привычным, не вызывающим никаких сострадательных эмоций явлением. Из семисот с лишним человек, населявших лагерь, перезимовала только половина.
Г. Жженов "Саночки"
http://www.russkoekino.ru/books/zhenov/ ... 0007.shtml
Добавлено спустя 39 минут 32 секунды:
"Первыми умирали рослые люди. Никакая привычка к тяжелой работе не меняла тут ровно ничего. Щупленький интеллигент все же держался дольше, чем гигант калужанин — природный землекоп, — если их кормили одинаково, в соответствии с лагерной пайкой. В повышении пайки за проценты выработки тоже было мало проку, потому что основная роспись оставалась прежней, никак не рассчитанной на рослых людей".
В. Шаламов
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
Нет, почему же! Мне не нужно для этого верить. Один мой знакомый, будучи также спортсменом перед службой, после первых 6 месяцев выглядел именно так как описал Кысиль. Он говорит правду в данном случае. А причина была проста - мой знакомый отказывался от комбижиров. Белков в рационе было очень мало, ниже нормы. Нужно объяснять куда они исчезали? Энгельс (№ в/ч по памяти сказать не смогу), 1981год. Проблема была решена только доп. питанием через магазин в части.Одессит написал(а):КысильКысиль написал(а):
Можете о себе писать что угодно, да кто же вам поверит... ну разве что совсем наивный человек, впервые попавший на форум :grin:
Очень возможно,что про себя он говорит истинную правду.Так же как и я.Уходил на флот -имел 76 кг.Вернулся-85.Первые полгода службы чувсвуешь себя постоянно голодным,даже съедая двойную порцию,всё таки пища не домашняя,рацион другой.Потом привыкаешь и становится всё нормально.Конечно не ресторан,но нормальная здоровая еда.На моём корабле было именно так.Про дополнительные возможности,типа жареной картошечки или свежекопчёной рыбки я не говорю.asktay написал(а):
Вы много учебок прошли,что бы писать за все?Большинство "страшных рассказок" про армию -обычный фольклёр,что в советские,что в нынешние времена,для производства впечатления на вчерашних школьников,вот мол через что я прошёл.Кысиль написал(а):
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Так на флоте всегда вроде лучше кормили, чем в армии.БЧ-5 написал(а):
Лучше,но не принципиально лучше.Здесь опять всё упирается в командира части или корабля.Будет порядок в части-будет нормальное питание по положенным нормам.Не будет порядка-не будет ничего,ни питания, ни дисциплины.Вот тогда и доходяги появятся.Daywalker написал(а):
БЧ-5 написал(а):
Я тоже пришел на дембель в хорошей форме!
83 кг.Последние полгода только собой и занимался - спортплощадка и библиотека. А соратники в это время потели в каптерке, обтягивая альбомы шинельным сукном... :grin:
Но:
БЧ-5 написал(а):
Вот именно об этом и речь! :OK-)
И не только в другом рационе тут дело, а в колоссальных стрессовых перегрузках, прежде всего.
БЧ-5 написал(а):
Моя учебка была детским садом по сравнению, например, со зловещим Остром!
Какой уж тут фольклор...
Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:
Daywalker написал(а):Так на флоте всегда вроде лучше кормили, чем в армии.БЧ-5 написал(а):
Это медицинский факт! Особенно в дальних походах, там фактически ананасы с рябчиками жевали. :good:
Правда, мореманам грех завидовать - три года тарабанили, как никак. :???:
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Кысиль написал(а):БЧ-5 написал(а):
Я тоже пришел на дембель в хорошей форме!
Последние полгода только собой и занимался - спортплощадка и библиотека. А соратники в это время потели в каптерке, обтягивая альбомы шинельным сукном... :grin:
Но:
БЧ-5 написал(а):
Вот именно об этом и речь! :OK-)
И не только в другом рационе тут дело, а в колоссальных стрессовых перегрузках, прежде всего.
БЧ-5 написал(а):
Моя учебка была детским садом по сравнению, например, со зловещим Остром!
Какой уж тут фольклор...
Бедняжка.
Даже в сытной Германии я за 12 месяцев успел весить сперва на 5кг меньше, затем на 5 кг больше и на дембель спасти еще 3 "лишних" кг (учитывая, что после учебки порой было вломы вставать рано утром на завтрак).О питании в СА от отца не слышал ничего плохого. Разнооборазие и норма мяса конечно была не на современном уровне, но жить было можно. Скелетами по его рассказам были только призванные из Средней Азии, которых забавно трясло отдачей очередей из АКМ.
И еще тогда было принято, что старшие и офицеры наоборот оставляли сливочное масло молодняку.
Кысиль
дело не в том, что это описание лживо, а в том, что оно, при том что не доказывает ни массовости репрессий, ни обоснованности, ни повсеместности именно таких условий, создает у обывателя ощущение того, что весь СССР был ужасным адом типа этого- потому как негативные примеры запоминаются человеком легче и остаются в памяти надолго. А ужин обычной советской семьи, пусть не роскошный, но достаточный- это ведь скучно и неинтересно, потому перед глазами человека при разговоре об СССР будут вставать именно такие образы. Справедливо это? сомнительно. Ну и к тому же можно и в американской литературе найти (например у Драйзера) описания толп голодных нищих, умиравших на улице или в очередях в ночлежку- и это были не репрессированные))
дело не в том, что это описание лживо, а в том, что оно, при том что не доказывает ни массовости репрессий, ни обоснованности, ни повсеместности именно таких условий, создает у обывателя ощущение того, что весь СССР был ужасным адом типа этого- потому как негативные примеры запоминаются человеком легче и остаются в памяти надолго. А ужин обычной советской семьи, пусть не роскошный, но достаточный- это ведь скучно и неинтересно, потому перед глазами человека при разговоре об СССР будут вставать именно такие образы. Справедливо это? сомнительно. Ну и к тому же можно и в американской литературе найти (например у Драйзера) описания толп голодных нищих, умиравших на улице или в очередях в ночлежку- и это были не репрессированные))
Полностью согласен :OK-) Постоянное выпячивание недостатков(а СССР не был раем),и замалчивание хорошего(а его было несравнимо больше) создают лживую картину жизни в Союзе.Расхожий образ,как турист из СССР чуть ли не с ума сходит от магазина на Западе.Ну был я в этих магазинах в Италии и Франции в неполные 20 лет,когда служил на флоте.Шока не испытал,с головой ничего не случилось.Остаться там жить желания не возникло ни на секунду.Домой хотелось.Slaanesh написал(а):