Масштабы сталинских репрессий

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Bosun написал(а):
Влад, вы считаете себя выше Правил Форума, что игнорируете их. Это ошибочное мнение. Уверяю вас.

Тех кто пишет не по Теме тоже касается.
Замечу, что в дискуссии, отклонившейся от основного обсуждения, участвует модератор, Студент, и мое сообщение - ответ ему. Скользкая ситуация :-D

По теме:

Slaanesh написал(а):
Сейчас вот наткнулся на записку Берии, подготовленную им уже после смерти Сталина (попробую потом отсканировать) для подготовки решений об амнистии. Число заключенных на тот момент составляет менее 2,5 млн человек, из них осужденных по политическим статьям- около 200 000.

Сложно поверить, чтобы всесильный Берия сокращал число заключенных, чтобы выглядеть лучше. Ни к чему ему это было.

Вот эта записка:


№ 4 ЗАПИСКА Л. П. БЕРИИ В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС О ПРОВЕДЕНИИ АМНИСТИИ

№ЛБ-25

26 марта 1953 г. Совершенно] секретно

т. МАЛЕНКОВУ Г. М.

В настоящее время в исправительно-трудовых лагерях, тюрьмах и колониях содержится 2526402 человека заключенных, из них: осужденных на срок до 5 лет — 590000, от 5 до 10 лет — 1216000, от 10 до 20 лет — 573000 и свыше 20 лет — 188000 человек. Из общего числа заключенных количество особо опасных государственных преступников (шпионы, диверсанты, террористы, троцкисты, эсеры, националисты и др.), содержащихся в особых лагерях МВД СССР, составляет всего 221435 человек.

Содержание большого количества заключенных в лагерях, тюрьмах и колониях, среди которых имеется значительная часть осужденных за преступления, не представляющие серьезной опасности для общества, в том числе женщин, подростков, престарелых и больных людей, не вызывается государственной необходимостью.

Увеличение за последние годы общего числа заключенных объясняется в первую очередь тем, что принятые в 1947 году указы об усилении уголовной ответственности за хищения государственного и общественного имущества и за кражи личной собственности граждан предусматривают исключительно длительные сроки заключения[7]. На 1 января 1953 г из общего количества заключенных за указанные преступления в лагерях содержалось 1241919 человек.

Известное значение имело также то обстоятельство, что указом от 15 июня 1939 года[8] было запрещено применявшееся до этого досрочное освобождение заключенных и зачет рабочих дней за хорошее отношение к труду.

В числе заключенных на срок до 5 лет имеется значительное количество осужденных за преступления, в большинстве своем совершенные впервые и не повлекшие за собой тяжких последствий (самовольный уход с работы, должностные и хозяйственные преступления, мелкие кражи, хулиганство, мелкая спекуляция и др.).

В лагерях имеется 30000 человек, осужденных на срок от 5 до 10 лет за должностные, хозяйственные и воинские преступления, в числе которых — председатели и бригадиры колхозов, инженеры, руководители предприятий и др.

Среди заключенных отбывают наказание 438788 женщин, из них 6286 беременных и 35505 женщин, имеющих при себе детей в возрасте до 2 лет. Многие женщины имеют детей в возрасте до 10 лет, оставшихся на воспитании у родственников или в детских домах.

В местах заключения содержится 238000 пожилых людей — мужчин и женщин старше 50 лет, а также 31181 несовершеннолетний, в возрасте до 18 лет, подавляющее большинство которых отбывает наказание за мелкие кражи и хулиганство.

Около 198000 заключенных, находящихся в лагерях, страдают тяжелым неизлечимым недугом и являются совершенно нетрудоспособными.

Известно, что заключение в лагерь, связанное с отрывом на продолжительное время от семьи, от привычных бытовых условий и занятий, ставит осужденных, их родственников и близких людей в очень тяжелое положение, часто разрушает семью, крайне отрицательно сказывается на всей их последующей жизни.

Большинство из этих заключенных хорошо ведет себя в лагерях, добросовестно относится к труду и может вернуться к честной трудовой жизни. Учитывая изложенное, предлагается принять указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии.

Проектом указа предусматривается освободить из мест заключения около 1000000 человек, осужденных на срок до 5 лет, осужденных независимо от срока наказания, за должностные, хозяйственные, некоторые воинские преступления, а также женщин, имеющих детей до 10 лет и беременных женщин, несовершеннолетних в возрасте до 18 лет, пожилых мужчин и женщин и больных, страдающих тяжелым неизлечимым недугом.

Предлагается также сократить наполовину наказание осужденным к лишению свободы на срок свыше 5 лет.

Проект указа предусматривает снятие судимости и поражения в избирательных правах со всех граждан, ранее судимых и освобождаемых в силу настоящего акта амнистии.

Предлагается не распространять амнистию на осужденных на срок свыше 5 лет и привлеченных к ответственности за контрреволюционные преступления, бандитизм, крупные хищения социалистической собственности и умышленное убийство.

Одновременно с этим проектом указа признается необходимым пересмотреть уголовное законодательство, имея в виду заменить уголовную ответственность за некоторые хозяйственные, должностные, бытовые и другие менее опасные преступления мерами административного и дисциплинарного порядка, а также смягчить уголовную ответственность за отдельные преступления. Министерству юстиции СССР поручается в месячный срок разработать и внести необходимые предложения[9].

Пересмотр уголовного законодательства необходим потому, что ежегодно осуждается свыше 1,5 млн. человек, в том числе до 650 тыс. на различные сроки лишения свободы, из которых большая часть осуждается за преступления, не представляющие особой опасности для государства. Если этого не сделать, через 1–2 года общее количество заключенных опять достигнет 2,53 млн. человек.

Проект указа подготовлен министерством внутренних дел СССР совместно с министерством юстиции СССР и Генеральным прокурором СССР[10].

Л. Берия


АП РФ, ф. З, оп.52, д. 100, лл. 7–9. Подлинник.

http://lib.rus.ec/b/266121/read

Что мы имеем. Берия говорит о 221435 особо опасных государственных преступниках, которые содержатся в лагерях приблизительно на момент смерти Сталина. К этому числу дается краткая расшифровка "шпионы, диверсанты, террористы, троцкисты, эсеры, националисты и др."
Но из пояснения даже не ясно, входят ли в это количество все заключенные по 58 статье, либо только самые опасные из них.
В это число не входят репрессированные по другим статьям, жертвы необоснованно высоких наказаний, которых можно приравнять к политическим (по «закону о колосках», за прогулы, "социально опасные элементы" и т. п.).
В это число не входят все осуждённые органами госбезопасности раскулаченные крестьяне, репрессированные народы.
Нельзя забывать, что с 1937-38 годов прошло более 15 лет, за которые:
1)Большая часть выживших политических заключенных вышла на свободу;
2)Смертность в лагерях, особенно 1933, 1938 и в военные годы.
3)Часть была амнистирована;
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
Влад написал(а):
В это число не входят все осуждённые органами госбезопасности раскулаченные крестьяне
Это как? Органы госбезопасности были конторой суровой, но они сами никого не осуждали. И, тем более, не раскулачивали.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Влад
Она самая, спасибо.
Да, в ней не расшифровывается, все ли там "враги народа", но всего заключенных - 2,5 млн человек. На весь Союз. это явно не "десятки миллионов". учитывая и разгул уголовщины в послевоенной стране
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Yurich13 написал(а):
Выделенный фрагмент взят из перестроечной "страшилки", а после него приводится выдержка из приказа, касающаяся колоний в одной Башкирской АССР. Из чего делается вывод, что во всех лагерях СССР творится подобное. Я не имею доступа к приказу НКВД №00314 и не знаю содержимого этого приказа, а вы? Есть ли текст данного приказа в открытом доступе? А есть ли подобные документы, касающиеся остальных лагерей? Если нет, то извините, вы не сможете доказать, что в остальных лагерях творилось подобное. Кроме того, по приведённой вами таблице, и вот этой фразы:"По данным В. Н. Земскова, в 1941—1943 гг. в лагерях НКВД СССР умерло 516 840 человек. Как считает С. Кузьмин, обладающий, по его словам, «обширными познаниями в этой сфере», только в 1942 г. умерло по разным причинам 248 877 заключенных" Не подскажете, сколько из них погибло на фронте?

По кускам:
Выделенный фрагмент взят из перестроечной "страшилки"
Аргументацией себя не затрудните? Что из этого страшилка?
Так, в начале 1920-х годов, когда режим в лагерях был сравнительно мягким, состояние здоровья заключенных было относительно удовлетворительным.
Это?

Но с течением времени исправительно-трудовые лагеря превратились, по существу, в каторжные, рассчитанные не столько на исправление, сколько на уничтожение заключенных.
Мы говорим о политических заключенных. Политическим заключенным полагались, как я уже говорил, самые тяжелые работы, вместе с особо опасными уголовными преступниками. Чем не каторга? Особенно если лагерь находился где-нибудь на Колыме и около Воркуты.
Воспоминания, с вики:

Знаменитый Мороз — начальник Ухтинских лагерей заявлял, что ему не нужны ни машины, ни лошади: «дайте побольше з/к — и он построит железную дорогу не только до Воркуты, а и через Северный полюс». Деятель этот был готов мостить болота заключёнными, бросал их запросто работать в стылую зимнюю тайгу без палаток — у костра погреются! — без котлов для варки пищи — обойдутся без горячего! Но так как никто с него не спрашивал за «потери в живой силе», то и пользовался он до поры до времени славой энергичного, инициативного деятеля. Я видел Мороза возле локомотива — первенца будущего движения, только что НА РУКАХ выгруженного с понтона. Мороз витийствовал перед свитой — необходимо, мол, срочно, развести пары, чтобы тотчас — до прокладки рельсов! — огласить окрестности паровозным гудком. Тут же было отдано распоряжение: натаскать воды в котел и разжечь топку!

Как рассказывает Зарод, заключенных поднимали в 3 часа утра. «Сколько хлеба тебе выдавали, зависело от того, сколько леса ты нарубил днем раньше. Это был буквально вопрос жизни и смерти. Те, кто выполнял норму на 100 % — а для большинства это было физически невозможно — получали 900 грамм хлеба, те, кто выполнял на 50 %, — 300 грамм», — повествует Зарод. Пайку черного хлеба из плохо очищенной ржи растягивали на весь день, работали по 12 часов.

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/list.html
Целая база воспоминаний о гулаге. Выбирайте любого автора и читайте.


Неимоверно тяжелый, отупляющий труд по 12, 14 и даже 16 час. в сутки, жестокая борьба за существование, голод, произвол уголовников и охранников, плохая одежда, скверное медицинское обслуживание — все это стало нормой.
А чего из этого не было? Отупляющий труд до 16 часов в сутки и борьба за выживание? Голода не было, особенно в войну? Произвола уголовников и охранников? Так это всегда есть, а в то время и подавно. Плохая одежда и мед. обслуживание? Что?

Я не имею доступа к приказу НКВД №00314 и не знаю содержимого этого приказа, а вы? Есть ли текст данного приказа в открытом доступе?
Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ), ф. 9401, оп. 1, д. 40, л. 143-143об.
В интернете не нашел.

А есть ли подобные документы, касающиеся остальных лагерей? Если нет, то извините, вы не сможете доказать, что в остальных лагерях творилось подобное
А вы не можете сказать, что не творилось.
У меня есть многочисленные воспоминания,Bosun привел несколько документов, при желании в интернете можно еще найти. Что есть у вас? Приводите информацию, по которой в лагерях все было так, как на бумаге.

"По данным В. Н. Земскова, в 1941—1943 гг. в лагерях НКВД СССР умерло 516 840 человек. Как считает С. Кузьмин, обладающий, по его словам, «обширными познаниями в этой сфере», только в 1942 г. умерло по разным причинам 248 877 заключенных" Не подскажете, сколько из них погибло на фронте?
Написано ясно: в лагерях НКВД. На фронте лагерей НКВД не было.
Зк, передававшиеся в РККА и погибшие, проходили как потери РККА.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Цитата:
"По данным В. Н. Земскова, в 1941—1943 гг. в лагерях НКВД СССР умерло 516 840 человек. Как считает С. Кузьмин, обладающий, по его словам, «обширными познаниями в этой сфере», только в 1942 г. умерло по разным причинам 248 877 заключенных" Не подскажете, сколько из них погибло на фронте?

Написано ясно: в лагерях НКВД. На фронте лагерей НКВД не было.
Зк, передававшиеся в РККА и погибшие, проходили как потери РККА.
Я встречал другое мнение. З/к, отправляемые на Фронт, но не подвергнутые амнистии или не успевшие пройти процедуру освобождения, числились за лагерями как командированные.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
Влад написал(а):
Цитата:
"По данным В. Н. Земскова, в 1941—1943 гг. в лагерях НКВД СССР умерло 516 840 человек. Как считает С. Кузьмин, обладающий, по его словам, «обширными познаниями в этой сфере», только в 1942 г. умерло по разным причинам 248 877 заключенных" Не подскажете, сколько из них погибло на фронте?

Написано ясно: в лагерях НКВД. На фронте лагерей НКВД не было.
Зк, передававшиеся в РККА и погибшие, проходили как потери РККА.
Я встречал другое мнение. З/к, отправляемые на Фронт, но не подвергнутые амнистии или не успевшие пройти процедуру освобождения, числились за лагерями как командированные.

Когда представите количество таковых с документальным подтверждением - тогда будет разговор. Я видел лишь формулировку "передано на укомплектование вооруженных сил". Думаю, НКВДшники были заинтересованы, чтобы погибшие на фронте числились не за ними, а за конкретными воинскими частями.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

студент написал(а):
Влад написал(а):
В это число не входят все осуждённые органами госбезопасности раскулаченные крестьяне
Это как? Органы госбезопасности были конторой суровой, но они сами никого не осуждали. И, тем более, не раскулачивали.
Прекрасно знаете, что фактически осуждали органы госбезопасности. Формальное "судебное" заседание, как правило, длилось 5-10 минут.
Имелись в виду репрессии против социально опасных элементов, к которым относились бывшие кулаки.

Добавлено спустя 11 минут 28 секунд:

Slaanesh написал(а):
Влад
Она самая, спасибо.
Да, в ней не расшифровывается, все ли там "враги народа", но всего заключенных - 2,5 млн человек. На весь Союз. это явно не "десятки миллионов". учитывая и разгул уголовщины в послевоенной стране
В каком серьезном научном труде вы видели десятки миллионов заключенных в один момент? Тогда бы у нас вся страна за пару десятилетий пересидела.
Цифры от 3,7 - 9,8 млн. политических репрессированных (по разным оценкам с вики) до 20-30 млн., включая всех жертв голода, депортаций, немотивированно высоких уголовных наказаний, раскулачивания и расказачивания, насильственно переселенных в другие районы, подвергнутых менее строгим наказаниям и пр. , относятся ко всему периоду 1921-1953 годов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Прекрасно знаете, что фактически осуждали органы госбезопасности. Формальное "судебное" заседание, как правило, длилось 5-10 минут.
Имелись в виду репрессии против социально опасных элементов, к которым относились бывшие кулаки.
Влад, Вы меня умиляете! Когда я даю информацию с честным предупреждением, что она на уровне слуха - Вы требуете с меня цифры и документы. Логично. Но при этом сами оперируете понятиями типа "прекрасно знаете" и "фактически". Вы можете предъявить документы, где бы человек или группа людей были бы осуждены непосредственно органами НКВД-НКГБ? Или в которых этими органами было принято решение о репрессировании какой-либо группы населения?


Влад написал(а):
немотивированно высоких уголовных наказаний
Можно уточнить критерии "мотивированности" (желательно - на формальном уровне, а не на примерах)?
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Цифры от 3,7 - 9,8 млн. политических репрессированных (по разным оценкам с вики) до 20-30 млн., включая всех жертв голода, депортаций, немотивированно высоких уголовных наказаний, раскулачивания и расказачивания, насильственно переселенных в другие районы, подвергнутых менее строгим наказаниям и пр. , относятся ко всему периоду 1921-1953 годов
Эти цифры относятся не только ко всему периоду, но и ко всему контингенту, отбывавшему наказание- Вы же сами об этом пишете! Значит,для того, чтобы сделать вывод о количестве репрессированных в этом числе нужно иметь четкие критерии, что это значит. Вот Берия написал- особо опасные государственные преступники-это хоть какой-то критерий. А немотивированно высокие уголовные наказания-это очень спорно и общо, имхо.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Пока писал, студент уже опередил с "немотивированно высокими"))
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Влад, Вы меня умиляете! Когда я даю информацию с честным предупреждением, что она на уровне слуха - Вы требуете с меня цифры и документы. Логично. Но при этом сами оперируете понятиями типа "прекрасно знаете" и "фактически". Вы можете предъявить документы, где бы человек или группа людей были бы осуждены непосредственно органами НКВД-НКГБ? Или в которых этими органами было принято решение о репрессировании какой-либо группы населения?
Да запросто.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ежовщина
31 июля 1937 приказ НКВД № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» был одобрен Политбюро ЦК ВКП (б) (одновременно было принято решение о расширении системы лагерей ГУЛАГа)[22] и подписан Ежовым.
Или осужденные коллегиями ОГПУ, Особым совещанием при НКВД СССР, Комиссией НКВД
Или привести примеры, когда расстрельные списки "спускались" с самого верха?

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:

студент написал(а):
Можно уточнить критерии "мотивированности" (желательно - на формальном уровне, а не на примерах)?
К примеру, признание социально опасным элементом и уголовное наказание за это, при отсутствии состава преступления, является немотивированным.
Правоприменение Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года было, в значительной степени, немотивированным, о чем говорит сам Вышинский:
…. Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жёстких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за несколько колосьев и т. п. Такая практика приводила в конечном счёте к смазыванию значения закона 7 августа и отвлекала внимание и силы от борьбы с действительными хищениями, представляющими большую социальную опасность. Как отмеченные случаи правооппортунической недооценки значения закона 7 августа, так и данные моменты перегибов в его применении и в распространении его действия на случаи, явно под него не подпадающие, квалифицированы Коллегией НКЮ как результаты влияния классово-враждебных людей, как внутри, так и вне аппарата органов юстиции…

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

студент написал(а):
Slaanesh написал(а):
особо опасные государственные преступники-это хоть какой-то критерий
Не "какой-то", а абсолютно точный. Определялся "статьями" и сроком наказания. Вот пример: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%B8%D0%B8

Не вижу в документе ничего, поясняющего, что Берия имел в виду под "особо опасными государственным преступниками".
Вижу только фразу "Не применять амнистии к лицам, осужденным на срок более 5 лет за контрреволюционные преступления". Сколько политических по состоянию на 1953 год чалится в лагерях - неизвестно.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Эти цифры относятся не только ко всему периоду, но и ко всему контингенту, отбывавшему наказание- Вы же сами об этом пишете! Значит,для того, чтобы сделать вывод о количестве репрессированных в этом числе нужно иметь четкие критерии, что это значит. Вот Берия написал- особо опасные государственные преступники-это хоть какой-то критерий. А немотивированно высокие уголовные наказания-это очень спорно и общо, имхо.
Вот именно, что есть разные критерии, и поэтому сильно разнятся цифры.
3,7 млн. - минимальное значение политических репрессированных по 58-ой статье.
3,7 - 9,8 млн. - числа по политическим репрессированным, но с включением других статей уголовного кодекса (по которым проходили "политические") и постановлений, например, Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года (Закон о 3 колосках). Есть разные методики подсчета, отсюда большой диапазон.
20-30 млн - числа всех репрессированных и пострадавших от репрессий. Большой разброс ввиду большой вариативности подсчетов.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Цитата:
Влад, Вы меня умиляете! Когда я даю информацию с честным предупреждением, что она на уровне слуха - Вы требуете с меня цифры и документы. Логично. Но при этом сами оперируете понятиями типа "прекрасно знаете" и "фактически". Вы можете предъявить документы, где бы человек или группа людей были бы осуждены непосредственно органами НКВД-НКГБ? Или в которых этими органами было принято решение о репрессировании какой-либо группы населения?

Да запросто.
"Постановление ЦИК и СНК СССР «Об Особом Совещании при НКВД СССР»
05.11.1934

В развитие ст. 8 постановления Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР от 10 июля 1934 г. «Об образовании общесоюзного Народного Комиссариата Внутренних Дел» Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

1. Предоставить Народному Комиссариату Внутренних Дел Союза ССР право применять к лицам, признаваемым общественно-опасными:
а) ссылку на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, список которых устанавливается Народным Комиссариатом Внутренних Дел Союза ССР;
б) высылку на срок до 5 лет под гласный надзор с запрещением проживания в столицах, крупных городах и промышленных центрах Союза ССР;
в) заключение в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет;
г) высылку за пределы Союза ССР иностранных подданных, являющихся общественно-опасными.

2. Для применения мер, указанных в ст. 1, при Народном Комиссаре Внутренних Дел Союза ССР под его председательством учреждается Особое Совещание в составе:"
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i ... oc/1009095

Т.е. ЦИК и СНК СССР делегировали часть судебных полномочий НКВД, четко определив их пределы. Своих "внутренних" судебных полномочий у НКВД не было.



студент написал(а):
1 июля 1937 приказ НКВД № 0447
Тут согласен, Вы правы. Ежов превысил свои полномочия (и был расстрелян), что стало одним из "пунктов" его обвинения:
"В этих же антисоветских целях Ежов сохранял и насаждал Шпионские и заговорщические кадры в различных партийных, советских, военных и прочих организациях СССР, широко проводя подрывную, вредительскую работу на важнейших участках партийной, советской и в особенности военной и наркомвнудельской работы, как в центре, так и на местах, провоцируя недовольство трудящихся и ослабляя военную мощь Советского Союза."
http://perpetrator2004.narod.ru/documen ... ezhov1.doc
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент
Не имеет значения, кто кому делегировал полномочия. Факт остается фактом: полномочия по проведению внесудебных репрессий у НКВД были.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Не вижу в документе ничего, поясняющего, что Берия имел в виду под "особо опасными государственным преступниками".
Этот пример не определяет "особо опасных государственных преступников". Он просто показывает, насколько четко и критериально определяются "подлежащие" тому или иному действию (в данном случае - амнистии).
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.862
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Не имеет значения, кто кому делегировал полномочия. Факт остается фактом: полномочия по проведению внесудебных репрессий у НКВД были.
Влад, а Вы обратили внимание:
"3. В заседаниях Особого Совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который в случае несогласия как самим решением Особого Совещания, так и с направлением дела на рассмотрение Особого Совещания, имеет право протеста в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
В этих случаях исполнение решения Особого Совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР."

Там же.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
Влад написал(а):
Не имеет значения, кто кому делегировал полномочия. Факт остается фактом: полномочия по проведению внесудебных репрессий у НКВД были.
Влад, а Вы обратили внимание:
"3. В заседаниях Особого Совещания обязательно участвует Прокурор Союза ССР или его заместитель, который в случае несогласия как самим решением Особого Совещания, так и с направлением дела на рассмотрение Особого Совещания, имеет право протеста в Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР.
В этих случаях исполнение решения Особого Совещания приостанавливается впредь до постановления по данному вопросу Президиума Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР."

Там же.
Даже для той системы нужен был хоть какой-то контроль. А то НКВД бы всю страну пересажало :grin:
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Влад написал(а):
Даже для той системы нужен был хоть какой-то контроль. А то НКВД бы всю страну пересажало
Эту срашилку уже сколько лет мусолят? Только толку от неё с каждым годом всё меньше, как и верящих в неё.
 

Slaanesh

Активный участник
Сообщения
1.673
Адрес
Москва
Влад
по-моему,присутствие прокурора гораздо проще объяснить тем, что у НКВД не было карт-бланша на принятие любых решений, какое им вздумается
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Bosun написал(а):
Эту срашилку уже сколько лет мусолят? Только толку от неё с каждым годом всё меньше, как и верящих в неё.
Смайлик каг бэ намекает, что я не серьезно :-D

Slaanesh написал(а):
по-моему,присутствие прокурора гораздо проще объяснить тем, что у НКВД не было карт-бланша на принятие любых решений, какое им вздумается
Карт-бланш на принятие любых решений, какое только вздумается, был только у товарища Сталина. Все остальные винтики системы имели ограниченные права.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Влад написал(а):
Карт-бланш на принятие любых решений, какое только вздумается, был только у товарища Сталина. Все остальные винтики системы имели ограниченные права.
И Вы способны это доказать?
 
Сверху