Масштабы сталинских репрессий
- Автор темы КОБРА
- Дата начала
Советую поискать в разделе бронетехника воспоминания фронтовика-танкиста Георгия Николаевича. Там СМЕРШ упоминается. И весьма недвусмысленно написано - СМЕРШ не имел права кого либо трогать без санкции военного прокурора соответствующей части. И это в военное время в действующей армии.Влад написал(а):Смайлик каг бэ намекает, что я не серьезноBosun написал(а):
Карт-бланш на принятие любых решений, какое только вздумается, был только у товарища Сталина. Все остальные винтики системы имели ограниченные права.Slaanesh написал(а):
Так то разные вещи. Одно дело осуществлять контроль, другое - выдавать санкции (хотя это понятие растяжимое и зависит от человека; иной прокурор мог "подмахивать" все бумажки, так что грош цена такому контролю).акулыч написал(а):Советую поискать в разделе бронетехника воспоминания фронтовика-танкиста Георгия Николаевича. Там СМЕРШ упоминается. И весьма недвусмысленно написано - СМЕРШ не имел права кого либо трогать без санкции военного прокурора соответствующей части. И это в военное время в действующей армии.Влад написал(а):Смайлик каг бэ намекает, что я не серьезноBosun написал(а):
Карт-бланш на принятие любых решений, какое только вздумается, был только у товарища Сталина. Все остальные винтики системы имели ограниченные права.Slaanesh написал(а):
Зато читаешь документы по тому же атомному проекту и поражаешься, насколько грамотно и своевременно принимались решения. И ведь не только Курчатова в этом заслуга.
Все практически ученые и специалисты, которые участвовали в становлении этой промышленности, писали о высочайшей степени профессионализма чиновников того времени. Что сделало возможным решение глобальнейших задач в кратчайшие сроки. И глупо предполагать, что этого можно добиться лишь кнутом.
Все практически ученые и специалисты, которые участвовали в становлении этой промышленности, писали о высочайшей степени профессионализма чиновников того времени. Что сделало возможным решение глобальнейших задач в кратчайшие сроки. И глупо предполагать, что этого можно добиться лишь кнутом.
То есть, когда прокурор выдает санкции и когда прокурор может опротестовать решение - одно и то же?акулыч написал(а):
А спор у нас вокруг другого: могли и осуществляли ли внесудебное правосудие (левосудие) органы госбезопасности? Ответ: могли, осуществляли, массово.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Я не оспариваю, что в то время были и положительные моменты. Но это никак не может служить оправданием репрессий.Slaanesh написал(а):
Фактически - да, одно и тоже. Если органы следствия НЕ МОГУТ обосновать свой запрос на санкцию, то они ее и НЕ получат. Это и есть функция контроля. Вопрос про "подмахнуть" выносим за скобки, т. к. это уже не лежит в области ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, а лежит в области личных связей и коррупционных механизмов.Влад написал(а):
"Какие Ваши доказательства?"(с) Именно про ВНЕСУДЕБНОЕ.Влад написал(а):
акулыч написал(а):
Особая тройка при управлении НКВД — внесудебный орган уголовного преследования, действовавший в СССР в 1935—1938 годах на уровне края или области. Тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области.
Осо́бое совеща́ние (ОСО) — в разные годы «Особая комиссия при НКВД», «Особое совещание при ОГПУ», «Особое Совещание при НКВД СССР», «Особое Совещание при МГБ СССР»; в СССР с 1922 по 1953 год — внесудебный орган, имевший полномочия рассматривать уголовные дела по обвинениям в общественно опасных преступлениях, и выносить приговоры по результатам расследования, а также пересматривать решения Военной коллегии Верховного суда СССР
Люблю википедию. Расслабляет
http://www.memo.ru/memory/preface/martyr.htm
И далее идет пояснение.
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Это разные механизмы контроля.акулыч написал(а):
И я не оспариваю, что у прокуроров были функции контроля (это их работа).
Точно так же, как вы не оспариваете функции внесудебного преследования у органов госбезопасности.
Наличие прокурора в составе тройки систему единоличного всесилья орагнов НКВД разбивает в прах. Вам уже приводили здесь документы - прокурор имел право ЛЮБОЕ дело из ведения тройки передать в судебное исполнение, если считал, что дело не подлежит рассмотрению в тройке. Всесильем НКВД тройки были бы ТОЛЬКО в том случае, если бы состояли исключительно из сотрудников этого ведомства и не подлежали контролю никаких иных судебных или государственных органов.
БЧ-5
Очень разочарован,честно Из очень большого обозрения в ВИКИ о Вышинском вы выбрали одну небольшую цитату - и белокрылый ангел предстал в наших воображениях...
Найдите смелость,и выставьте и негативные данные о Януарьевиче. Иначе непорядочно.
Очень разочарован,честно Из очень большого обозрения в ВИКИ о Вышинском вы выбрали одну небольшую цитату - и белокрылый ангел предстал в наших воображениях...
Найдите смелость,и выставьте и негативные данные о Януарьевиче. Иначе непорядочно.
Могу привести другую (его собственную):EUGEN написал(а):
"«Было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum).
…Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них». "
1941г, однако...
http://www.peoples.ru/state/lawyers/andrey_vyshinskiy/
Он не белокрылый ангел, но и не антрацитно-черный бес, каковым его сейчас представляют. Он человек и специалист своей эпохи. Между прочим, подписал приказ об аресте Ленина в 1917г, а в ВКП(б) вступил только в 1920-м.EUGEN написал(а):
Непорядочно,это малевать советскую историю и живших тогда людей исключительно чёрной краской,в чём очень отличились нынешние "десталинизаторы" и,они же,"десоветизаторы".EUGEN написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Кстати,чем Ваш пост о Вышинском лучше моего,если вдуматься в его смысл?
Влад
Да вот опять же, ну нет убедительных доказательств именно незаконности-то! и соответственно массовости именно незаконно репрессированных.
Про тройки и ОС- неубедительно. да они были. Но был прокурорский надзор. Это раз. Во-вторых, что дает основания считать тройки эдакими сатанистами, которые собирались только для того, чтобы кого-то помучать? Все основания , сколько я понимаю, считать, что репрессированные были а)массово и б) незаконно строятся на том, что тройки и ОС априори считаются злодеями. А почему так? из фильмов Михалкова?)
Да вот опять же, ну нет убедительных доказательств именно незаконности-то! и соответственно массовости именно незаконно репрессированных.
Про тройки и ОС- неубедительно. да они были. Но был прокурорский надзор. Это раз. Во-вторых, что дает основания считать тройки эдакими сатанистами, которые собирались только для того, чтобы кого-то помучать? Все основания , сколько я понимаю, считать, что репрессированные были а)массово и б) незаконно строятся на том, что тройки и ОС априори считаются злодеями. А почему так? из фильмов Михалкова?)
Кстати, о "Тройках". Они, конечно, назывались "при НКВД". Но НКВД там было в меньшинстве:
"Тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%EE% ... 1%D1%D1%D0
"Тройка состояла из начальника областного управления НКВД, секретаря обкома и прокурора области."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%EE% ... 1%D1%D1%D0