Аналогия простая. Интеллигенция (что дореволюционная русская, что советская) отличалась кастовостью и "душевным расположением" вплоть до откровенной доверчивости к "членам касты" (Про эту черту очень неплохо написано в "Вехах", рекомендую). В данном конкретном случае инженер и эмигрант-промышленник были членами одной "касты". А инженер и "красный директор" членами одной "касты" не были. И, поэтому, когда бывший промышленник просил "брата по касте" оказать ему совсем небольшую услугу (типа, поублажать ностальгические чувства и хоть иногда рассказывать о делах на шахте), "брат-инженер" вполне мог согласиться. Хотя бы в пику "возомнившему о себе хаму"-директору. И этому инженеру было совершенно невдомек, что подобное согласие в данной ситуации именуется "вербовка", выполнение "просьб" - "работа под контролем", а невинное послание типа ответа на вопрос: "Ну как, шахта жива или эти новые хозяева все развалили?" - "Нет, Пал Палыч, шахта выжила! Новое оборудование ставим, и все больше крупповское!" вполне могло создать СССР и Германии проблемы на международном уровне вплоть до срыва поставок оборудования. Поскольку эмбарго и Версаль. Т.е. стать "актом шпионажа и вредительства".Влад написал(а):
Масштабы сталинских репрессий
- Автор темы КОБРА
- Дата начала
Ну вот видите,как мило получается: Влад на основании только моих слов (причем не относящихся именно к невинным людям- я ведь сказал, что "основания были", что для меня означает допущение наличия вины или ошибок или недосчетов этих людей с точки зрения общего благополучия) вынес мне обвинение. Ну и чем не в духе так яростно осуждаемых им сталинских незаконных репрессий?
вот теперь действительно дело можно закрыть. Генпрокуратуру поставлю в известность, авось реабилитируют
вот теперь действительно дело можно закрыть. Генпрокуратуру поставлю в известность, авось реабилитируют
Закрыть можно любую тему. Но реальных аргументов или соображений по данному вопросу (кроме "Генпрокуратура сказала - и все!") мы от Вас так и не дождались. Что практически полностью совпадает с аргументами типа "Органы арестовали - значит виновен!" той поры.Влад написал(а):
Не виляйте.
Речь шла о "социально опасных элементах", которых осуждали без предъявления хоть какого-то обвинения. Вы четко сказали:
Люди, которым не предъявили какого-то обвинения и за которыми нет состава преступления, в принципе не могут быть виновными. Вы же подло обосновали репрессии против них "государственной и общественной целесообразностью".
Какая общественная целесообразность может быть в репрессиях, допустим, против членов семей уже репрессированных?
Я не суд и не выносил вердикт. Только мое мнение.
Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Чем вас не устраивает экспертное мнение Генпрокуратуры? Меня - полностью, ввиду ее компетентности в вопросах делопроизводства.студент написал(а):
От вас я также не увидел ни единого доказательства.
Влад
Где утверждалось, что они невинно пострадали? Без документальных обоснований-да, признаю. но точно так же требую для советской судебной системы того времени действия презумпции невиновности: если выслали, значит были основания, если не доказано обратное. Все же целесообразность данного конкретного исторического момента и социума гораздо важнее, чем общечеловеческая надуманная гуманность. А примеров целесообразности (допустим, сохранение секретности) в то непростое время было достаточно.
За ярлыки спасибо, складирую
Где утверждалось, что они невинно пострадали? Без документальных обоснований-да, признаю. но точно так же требую для советской судебной системы того времени действия презумпции невиновности: если выслали, значит были основания, если не доказано обратное. Все же целесообразность данного конкретного исторического момента и социума гораздо важнее, чем общечеловеческая надуманная гуманность. А примеров целесообразности (допустим, сохранение секретности) в то непростое время было достаточно.
За ярлыки спасибо, складирую
Ее откровенной "выборочностью" в подходе к вопросам реабилитации. Например, в вопросе реабилитации Берии. "Очевидно" и "всем известно" (слегка перефразирую Вас), что статьи обвинения, которые легли в основу обвинения Берии и вынесенного ему приговора, действительности не соответствуют. Но в реабилитации ему отказано (насколько помню - дважды). Оснований обвинять экспертов Генпрокуратуры в юридической некомпетентности у меня нет. Значит, опять "политика".Влад написал(а):
студент написал(а):
Берии отказали на том же основании, на котором отказывали коллаборационистам, предателям во время войны, лесным братьям, проворовавшимся чиновникам, убийцам и следователям, фальсифицировавшим дела.
Не вижу никакой выборочности. Тем, на ком была вина - в реабилитации отказано.
Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Речь шла о людях, которым не предъявили даже обвинения. Все они пострадали невинно. Или вы считаете иначе?
Презумпции правоты судебной системы не существует - иначе она бы противоречила с презумпцией невиновности обвиняемого.
Пока нет доказательств обоснованности приговоров (а их нет), нет и правоты судебной системы.
Это - не более, чем лозунг. Реабилитация в том и состоит, чтобы разобраться в соответствии вынесенного приговора имевшей место действительности. Пример. Если в ходе реабилитации Тухачевского признали отсутствие шпионажа (и "сняли" соответствующую статью), то тоже самое должно быть проделано и с Берией. Это Вам прямой пример выборочности, которую Вы "не увидели".Влад написал(а):
"Вина" выражается в соответствии деяния конкретной статье закона. Если деяние этой статье не соответствует - ЭТОЙ вины нет.Влад написал(а):
Стою. Читаю Закон:Влад написал(а):
"Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУОГПУ, УНКВД-НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;"
"Статья 4. Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;
б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;
в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;
г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления."
http://www.memorial.krsk.ru/zakon/911018.htm
Так что извиняйте - подлежит Лаврентий Павлович реабилитации по "шпионской" статье однозначно!
БЧ-5 написал(а):
Ваши фантазии. Я доказываю свою точку зрения, которую считаю верной. Научного стиля на этом форуме никто не придерживается - игра (трудозатраты) не стоит свеч.
Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Да, вот еще что: все историки занимаются интерпретацией фактов
Ignorer
Участник
- Сообщения
- 16
- Адрес
- казахстан, Урджар
Eugenу с 26 страницы и ему подобным(пусть каждый сам себя определит)- вы сударь *****, как вы надоели. из далека судить о Родине (хоть бывшей, и о народе мнение не очень - что вы- мистер сей германец) из Ойропы нам
указ даёт как жить и что нам слушать и кого (ково) нам принимать.
Читаю форум 5 лет почти, и надоело мне, читать как бисер перед свиньями тут мечут...
им не бисер нужен, а в табло один момент или удар, поймут быть может, что Родину мою ублюдки вы обсираете без меры, и при случае(ударение на а) этот удар или момент я постараюсь оправдать, фингал за мной, Телеграфируйте...........
ха.... меня наверное забанят навсегда, здесь ругань не в почёте, что ж Админу и модэраааам - большой привет тогда, живите и взыщите, по счетаам или по счётам как вам, иль как вам..........
указ даёт как жить и что нам слушать и кого (ково) нам принимать.
Читаю форум 5 лет почти, и надоело мне, читать как бисер перед свиньями тут мечут...
им не бисер нужен, а в табло один момент или удар, поймут быть может, что Родину мою ублюдки вы обсираете без меры, и при случае(ударение на а) этот удар или момент я постараюсь оправдать, фингал за мной, Телеграфируйте...........
ха.... меня наверное забанят навсегда, здесь ругань не в почёте, что ж Админу и модэраааам - большой привет тогда, живите и взыщите, по счетаам или по счётам как вам, иль как вам..........
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
В Пензе открыт памятник Сталину
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Всего в России около 40 памятников И.Сталину, есть такой и во Владимире!
http://www.interfax.ru/news.asp?id=199504
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Всего в России около 40 памятников И.Сталину, есть такой и во Владимире!