Масштабы сталинских репрессий

[Одессит]

Хотя для многих это просто статистика

Как вроде бы говорил И.В. Сталин - гибель одного человека, это трагедия, а гибель тысяч уже статистика. :-( В чем-то он был прав, увы... :-(

Нацисты уничтожали инвалидов и лиц с умственными недостатками. По вашей логике, они бы попали в 300 тыс., которых не помешало бы отправить к предкам ради будущего страны. А что, толку от них мало, а социальные пособия платить надо. Вот такая штука.

Не нужно мне приписывать ваши "размышлизмы" про нацизм. :-read:

 

[АРИСТОКРАТ]

EUGEN такой культурный и хороший человек , а уже два бессрочных бана имеет!
Зато товарищам оправдывающим истребление 700-тыщ человек все дозволено...
Почему Ignorer до сих пор не забанен? Bosun в чем дело? Надо модераторов снимать с должностей..Они все делают на эмоциях и потокают истиным нарушителям..

Я что,забанен? Что такое бессрочный. бан?

Пардон , бессрочные предупреждения.

 

[Bumerangonix]

между 50000000 и 300000 огромная разница это

Я про это и говорю-для вас 300 000 пустяк,разменная мелочь.
разделите на 30 лет,десять тысячь в год.разделите на 12,это800человек в месяц.
НЕВИННЫХ.
Ещё раз мой вопрос: какая страна в мире,включая самые бесчеловечные режимы,убила столько своих невиновных граждан
Прошу ответить БЧ-5
SlaaneshстудентBumerangonix

??? прям фсе невинные ??? вы мозгх включите сначала ))) процент ошибок был 3-5% что впринципе вписывается в общемировую считай норму !!!

 

[Влад]

Аварии на дорогах не являются системой ввиду разных причин оных. Сталинские репрессии - целостная система, которая не зря носит в историографии имя своего идейного вдохновителя и проводника в одном лице.

Ну и что? И там и там погибло за сравнимый промежуток сравнимое количество людей. И там и там их могло погибнуть меньше, причем в случае аварий - значительно меньше. Однако, к аварийности на дорогах у Вас претензий нет, хотя люди там продолжают гибнуть без всякой даже теоретически возможной пользы. Или Вы можете воспринимать только "персонифицированные" опасности, а остальные воспринимаете как данность?
Ведь и в репрессии - конкретные приговоры выносили конкретные судьи, конкретные доносы писали конкретные стукачи, конкретные дела фальсифицировали конкретные следователи. По-моему, очень похоже на аварии - у каждого случая свой виновный.
Кстати,(опять сбиваетесь на стиль "передовица Правды") "идейный вдохновитель и проводник" - это в народном сознании Ежов. Самый пик репрессий очевидцы называли(и называют) "ежовщиной". "Беривщины" нет, "сталинщины" нет, а слово "ежовщина" - есть. Почему, если и за то, и за то, и за третье можно было ожидать одинаковых "мер воздействия", буде "органам" станет известно?

Ежов был простым исполнителем воли вождя. Когда необходимость в нем отпала - пустили в расход.

Вы опять не понимаете сущности сталинских репрессий. Это была не совокупность отдельных, не связанных эпизодов (как аварии). Это была система, политика, направленная на уничтожение любой возможной оппозиции Сталину, направленная на установление в обществе ощущения страха. Сталин, создавший систему террора, несет за нее полную ответственность.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Одессит
Вы четко сказали: уничтожение людей оправдано, если принесет пользу другим. Нацисты поступали так же.

 

[Bumerangonix]

Хотя для многих это просто статистика

Как вроде бы говорил И.В. Сталин - гибель одного человека, это трагедия, а гибель тысяч уже статистика. :-( В чем-то он был прав, увы... :-(

Нацисты уничтожали инвалидов и лиц с умственными недостатками. По вашей логике, они бы попали в 300 тыс., которых не помешало бы отправить к предкам ради будущего страны. А что, толку от них мало, а социальные пособия платить надо. Вот такая штука.

Не нужно мне приписывать ваши "размышлизмы" про нацизм. :-read:

ну для начала ))) эту фразу приписывают разным личностям ))) а по Сталину РЕАЛЬНЫХ свидетельств чо он данное говорил нет ))) сия фраза как и многие другие пошла из художественного произведения

 

[Slaanesh]

Влад, вопрос философский: а не кажется ли Вам несколько..хм..извращенным что ли посвящать себя разоблачению сталинизма, вместо того, чтобы чем-то созидательным заняться? Между прочим и наша с вами полемика сводится зачастую к тому, что я говорю "да посмотрите сколько всего было сделано!" , а вы все о трупах и жертвах ... Как вы думаете, современные европейские государства дошли до сегодняшнего уровня развития совсем-совсем без жертв? И что сегодня мы имеем возможность вести полемику в сети-это ли не благодаря тому, что в сталинские времена были заложены основы промышленности, энергетики, а главное- гарантии суверенитета. Вы для своих потомков способны на жертвы ? Вот ТО поколение было способно. А мы вот только либеральные сопли сортируем

 

[Journeyman]

Немцы уничтожали умственно отсталых и прочих не ради выживания своей нации, а ради её т.н. "чистоты" и мировой гегемонии над остальными.

Форсированная Индустриализация и прочие деяния, в результате которых Советский народ понёс жертвы - были совершены для выживания русской (и не только) нации в грядущей мировой войне.
А как русские могут "слиться" - всем известно по Первой Мировой, когда страна не выдержала и 3-х полных лет войны, и рухнула.

Значит,если сейчас поставить к стенке 300 000 человек,то страна совершит неимовернуй скачёк в развитии,начнётся рост населения,медицина,семимильные шаги?

Многих к стенке ставить придётся, чтобы каждый год не умирало по миллиону человек.

 

[Одессит]

Вы четко сказали: уничтожение людей оправдано, если принесет пользу другим. Нацисты поступали так же.

А точнее, что я написал, без ваших домыслов? :-read:
Цитата из моего поста: :-read: "Если всякого рода сброд и мешающих, даже вредящих своей же стране, то это даже будет иметь оправдание :think: ".
Где тут про нацизм?

 

[Влад]

300 тыс. невиновных погибших не имеют отношения к реальности. Числа погибших начинаются от 1 млн. (700-800 тыс. расстрелянных по 58-ой, остальные - политические, погибшие в лагерях, тюрьмах и на этапах). И это без голодомора, коллективизации, раскулачивания - расказачивания, репрессий против священников и других социально опасных элементов, без других уголовных статей, кроме 58, по которым проходили политические.
С ними число вырастет нйа порядок.

 

[Теодоре]

Вы опять не понимаете сущности сталинских репрессий. Это была не совокупность отдельных, не связанных эпизодов (как аварии). Это была система, политика, направленная на уничтожение любой возможной оппозиции Сталину, направленная на установление в обществе ощущения страха. Сталин, создавший систему террора, несет за нее полную ответственность.

Согласен, но отчасти. Во-первых, не согласен в определении цели репрессий. Оппозиция Сталину могла существовать только в элите - устанавливать во всем обществе "ощущение страха" при таком раскладе не только не нужно, но и опасно. Как раз тогда оппозиция смогла бы получить реальную подпитку "снизу", от рядовых людей. Это знает любой, самый завалящий политик, и уж Сталину-то это было известно. Таким образом, атмосфера страха играла как раз на создание "протестных настроений". Значит Сталину репрессии во всем обществе если и нужны были - то не для этого. Зато репрессии "именем Сталина" нужны были его противникам - как раз чтобы говорить тогда то, что Вы говорите сейчас.
Во-вторых, аварии - не совокупность отдельных несвязанных эпизодов, они все происходят из-за тех или иных нарушений ПДД, - т. е. за них ответственны те(кроме непосредственно "исполнителей"), кто соблюдение этих ПДД должен контролировать. Т. е. представители власти. таким образом, власть сейчас несет ответственность за 25 тыс. смертей в год ровно так же, как власть несла ответственность за те же смерти тогда. Но Вас почему-то устраивает такая власть. Почему? Потому что она дает больше лично Вам?

 

[Bumerangonix]

Аварии на дорогах не являются системой ввиду разных причин оных. Сталинские репрессии - целостная система, которая не зря носит в историографии имя своего идейного вдохновителя и проводника в одном лице.

Ну и что? И там и там погибло за сравнимый промежуток сравнимое количество людей. И там и там их могло погибнуть меньше, причем в случае аварий - значительно меньше. Однако, к аварийности на дорогах у Вас претензий нет, хотя люди там продолжают гибнуть без всякой даже теоретически возможной пользы. Или Вы можете воспринимать только "персонифицированные" опасности, а остальные воспринимаете как данность?
Ведь и в репрессии - конкретные приговоры выносили конкретные судьи, конкретные доносы писали конкретные стукачи, конкретные дела фальсифицировали конкретные следователи. По-моему, очень похоже на аварии - у каждого случая свой виновный.
Кстати,(опять сбиваетесь на стиль "передовица Правды") "идейный вдохновитель и проводник" - это в народном сознании Ежов. Самый пик репрессий очевидцы называли(и называют) "ежовщиной". "Беривщины" нет, "сталинщины" нет, а слово "ежовщина" - есть. Почему, если и за то, и за то, и за третье можно было ожидать одинаковых "мер воздействия", буде "органам" станет известно?

Ежов был простым исполнителем воли вождя. Когда необходимость в нем отпала - пустили в расход.

Вы опять не понимаете сущности сталинских репрессий. Это была не совокупность отдельных, не связанных эпизодов (как аварии). Это была система, политика, направленная на уничтожение любой возможной оппозиции Сталину, направленная на установление в обществе ощущения страха. Сталин, создавший систему террора, несет за нее полную ответственность.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Одессит
Вы четко сказали: уничтожение людей оправдано, если принесет пользу другим. Нацисты поступали так же.

оьбъясню просто
нужно строить завод от которого зависит целая отрасль кучка уродов этому мешает одни тырят материалы вторые создают комиссии чтобы выделенные на эти комиссии деньги получить третьи изображают из себя борцунов за природу (хотя в реале отрабатывают гранты) четвёртые недовольны этим строительством и всячески как говорится саботируют !!! так вот ЭТО ПОПРОСТУ ВРЕДИТЕЛИ в мирное время данных вредителей спокойно фильтрует нормальная система правосудия НО!!! в ситуации когда страна после участия в мировой войне и гражданской войны ещё не оправилась, часть территорий страны пока она была слаба отожрали, ОЖИДАЕТСЯ БОЛЬШАЯ ВОЙНА, меняется политическое устройство и ценностные ориентиры ВСЕГО НАРОДА !!! когда от развития тех или иных отраслей зависит жизнь десятков миллионов людей и вообще выживаемость всей страны
то тут времени на затяжные судебные процессы и пр. банально НЕТ !!! требуется максимально быстрая и эффективная санация !!!
это как человек ежели заболел сильно да ещё допустим заражение крови пошло о тут уже не до шуток и пускай пострадает печень и почки но важнее спасти жизнь человека !!!! тобиш так антибиотиками зальют что мама не горюй

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

300 тыс. невиновных погибших не имеют отношения к реальности. Числа погибших начинаются от 1 млн. (700-800 тыс. расстрелянных по 58-ой, остальные - политические, погибшие в лагерях, тюрьмах и на этапах). И это без голодомора, коллективизации, раскулачивания - расказачивания, репрессий против священников и других социально опасных элементов, без других уголовных статей, кроме 58, по которым проходили политические.
С ними число вырастет нйа порядок.

58 статья это уголовная статья которая в той или иной форме и интерпритации присутствует во всех странах мира !!!!

 

[Влад]

Одессит
С вашим определением "всякого рода сброд и мешающих, даже вредящих своей же стране" у нацистов под эвтаназию попадали десятки тысяч инвалидов и умственно отсталых. Вы также предлагает этим оправдывать убийство людей. Если это не нацизм, то весьма близко.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Bumerangonix
Ты фантастический троль уже сто раз и статью, и числа невиновных обсудили, заново тебе объяснять?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Модераторы, на форуме нет наказаний за наглый троллинг?

 

[Одессит]

Одессит
С вашим определением "всякого рода сброд и мешающих, даже вредящих своей же стране" у нацистов под эвтаназию попадали десятки тысяч инвалидов и умственно отсталых. Вы также предлагает этим оправдывать убийство людей. Если это не нацизм, то весьма близко.

Еще раз вам пишу - не приписывайте мне ваши "размышлизмы" про немецких нацистов и то, как они уничтожали убогих:-read:

 

[Влад]

Во-вторых, аварии - не совокупность отдельных несвязанных эпизодов, они все происходят из-за тех или иных нарушений ПДД, - т. е. за них ответственны те(кроме непосредственно "исполнителей"), кто соблюдение этих ПДД должен контролировать. Т. е. представители власти. таким образом, власть сейчас несет ответственность за 25 тыс. смертей в год ровно так же, как власть несла ответственность за те же смерти тогда. Но Вас почему-то устраивает такая власть. Почему? Потому что она дает больше лично Вам

Лично мне она дает копеечную стипуху :grin:

Как органы власти могут нести ответственность за человека, который не справился с управлением и вылетел на встречку? Или нажрался за рулем и врезался в столб? Его миллиционер насильно заставлял за руль садиться?

Ответственность за несоблюдение правил ПДД лежит целиком на гражданах.

 

[Bumerangonix]

Одессит
С вашим определением "всякого рода сброд и мешающих, даже вредящих своей же стране" у нацистов под эвтаназию попадали десятки тысяч инвалидов и умственно отсталых. Вы также предлагает этим оправдывать убийство людей. Если это не нацизм, то весьма близко.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Bumerangonix
Ты фантастический троль уже сто раз и статью, и числа невиновных обсудили, заново тебе объяснять?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Модераторы, на форуме нет наказаний за наглый троллинг?

громче всех о тролях кричит тут самый толстый троль

 

[Влад]

Одессит
Какие измышлизмы? Вы дали обоснование убийств, схожее с тем, что давали нацисты. Вот я и сказал: почти нацизм. "Почти" - потому что вы, само собой, к любителем Гитлера не относитесь, и вылетели слова у вас по неосторожности.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Bumerangonix
Зато я хоть троль, который помнит, что в топике уже обсуждалось не раз :grin:

 

[Теодоре]

Как органы власти могут нести ответственность за человека, который не справился с управлением и вылетел на встречку? Или нажрался за рулем и врезался в столб? Его миллиционер насильно заставлял за руль садиться?

Как власти могут нести ответственность за человека, который решил написать донос, скажем, на начальника, и еще подбил других на это же? Как власти могут нести ответственность за судью, который вынес неправосудное решение? Как власти могут отвечать за следователя, подделывающего протокол? Их насильно заставляли это делать?

 

[Bosun]

Общайтесь камрады, но согласно правил Форума. Предупреждений не будет больше.

 

[Влад]

Как органы власти могут нести ответственность за человека, который не справился с управлением и вылетел на встречку? Или нажрался за рулем и врезался в столб? Его миллиционер насильно заставлял за руль садиться?

Как власти могут нести ответственность за человека, который решил написать донос, скажем, на начальника, и еще подбил других на это же? Как власти могут нести ответственность за судью, который вынес неправосудное решение? Как власти могут отвечать за следователя, подделывающего протокол? Их насильно заставляли это делать?

Потому что судебная и правоохранительная системы относятся к власти.

 

[Теодоре]

Потому что судебная и правоохранительная системы относятся к власти.

Государственная инспекция безопасности дорожного движения тоже относится к власти. Любое нарушение правил на самом деле - её, этой инспекции попустительство.

Но я так и не понял, почему же Вы возмущаетесь по поводу минувшего, и не возмущаетесь по поводу происходящих сейчас смертей?.. Тем более что их можно предотвратить - а прошлое нельзя.