Масштабы сталинских репрессий

[Влад]

Государственная инспекция безопасности дорожного движения тоже относится к власти. Любое нарушение правил на самом деле - её, этой инспекции попустительство.

Да что вы говорите Если человек забыл пристегнуться (частая причина летальных исходов) - это попустительство ГИБДД?

Но я так и не понял, почему же Вы возмущаетесь по поводу минувшего, и не возмущаетесь по поводу происходящих сейчас смертей?.. Тем более что их можно предотвратить - а прошлое нельзя.

Я смотрю на название этой темы. Настоящим могу возмущаться в другой.

 

[студент]

студент
Невнимательно читаете. Не подлежит на основании ч. "г" ст.4. Преступления против правосудия.

Каким образом Берия совершал преступления против правосудия?

 

[Bosun]

За что расстреляли маршала Тухачевского

75 лет назад германские спецслужбы начали операцию под условным названием «Заговор генерала Тургуева»

В июле 1936 года бывший царский генерал Скоблин, работавший в то время на германскую разведку, передал в Берлин два сенсационных сообщения: среди руководства Красной армии зреет заговор против Сталина во главе с заместителем наркома обороны Михаилом Тухачевским; заговорщики находятся в контакте с ведущими генералами немецкого верховного командования и немецкой разведывательной службы.

«Сов. секретно

Тов. ВОРОШИЛОВУ

Клим, ты знаешь, что я очень уважаю т. Тух-го, как необычайно способного товарища. Но я не ожидал, что марксист, который не должен отрываться от почвы, может отстаивать такой, оторванный от почвы фантастический «план» (создание 11-миллинной армии — С.Т.). В его «плане» нет главного, т.е. нет учета реальных возможностей хозяйственного, финансового, культурного порядка. Этот «план» нарушает в корне всякую мыслимую и допустимую пропорцию между армией, как частью страны, и страной, как целым, с ее лимитами хозяйственного и культурного порядка. «План» сбивается на точку зрения «чисто военных» людей, нередко забывающих о том, что армия является производным от хозяйственного и культурного состояния страны.

«Осуществить» такой «план» — значит наверняка загубить и хозяйство страны, и армию. Это было бы хуже всякой контрреволюции.

Отрадно, что Штаб РККА, при всей опасности искушения, ясно и определенно отмежевался от «плана» т. Тух-го.

Твой И.СТАЛИН».

http://svpressa.ru/society/article/45802/

 

[Bosun]

«Демократическая» печать и «исследователи» на протяжении целого ряда лет всячески муссируют фальшивые данные «об уничтожении Сталиным 40 тысяч командиров Красной Армии». А как же все обстояло на самом деле?

36898 командиров Красной Армии были уволены Наркоматом обороны по следующим мотивам: 1)возраст; 2)состояние здоровья; 3)дисциплинарные проступки; 4)моральная неустойчивость; 5)политическое недоверие. Из них арестовывалось 9579 человек (1/4). Естественно, что многие уволенные подали жалобы, которые рассматривала специально созданная Комиссия Е.А.Щаденко — начальника Главного управления кадров Наркомата Обороны. В итоге на 1 мая 1940 г. в строй возвратился 12461 командир, в том числе 10700 увольнявшихся по политическим мотивам (к 1 января 1941г. почти 15 тысяч); освобождено из-под ареста более 1,5 тысяч; приговорено к расстрелу до 70 человек

(См. «Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» М., 1951).

Сталин в мае 1941 г. подверг критике Ворошилова за увольнение 40 тысяч командиров Вооруженных сил, расценив это как мероприятие не только чрезмерное, но и крайне вредное во всех отношениях. Сталин поправил Ворошилова за допущенную серьезную ошибку и исправил ее.

Изучение докладов о работе Военной коллегии Верховного Суда СССР и военных трибуналов, которые направлялись представителям Военной коллегии Верховного Суда в ЦК ВКП(6), СНК СССР, НКО СССР, заместитель председателя Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации генерал-майор юстиции А.Т.Уколов и подполковник В.И.Ивкин сообщают следующие сведения. За контрреволюционные преступления были судимы лица высшего, среднего и младшего командного и начальствующего состава, а также рядового состава по годам: 1936 год - 925 человек, 1937 год - 4079, 1938 год -3132, 1939 год - 1099 и 1940 год - 1603 человека. По данным архива Военной коллегии Верховного суда СССР, к высшей мере наказания в 1938 году были приговорены 52 военнослужащих, в 1939 году - 112 и в 1940 году - 528 военнослужащих. Проведенный анализ судебной статистики, - заключают они, - позволяет сделать вывод о том, что число жертв политических репрессий в РККА во второй половине 30-х годов примерно в десять раз меньше, чем приводят современные публицисты и исследователи

(«Военно-исторический журнал», 1993,№1,с.57,59).

 

[Влад]

Bosun
Мнение генерала Горбатова, освободителя славного города Орла:

Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.

Дальше. По сути из второго вашего источника Сталин признал, что 40 тысяч офицеров уволили неоправданно. Дебоширов и пьяниц неоправданно уволить не могут, следовательно, это уволенные по политическим мотивам. Цифра в 40к близка к наиболее распространной (36761) среди исследователей.

Вернулись в строй, по вашему же сомнительному источнику образца 51 года, около 12,5 тыс. Таким образом, остальные >24 тыс. были осуждены либо уволены из вооруженных сил и осуждены/оставлены без санкций.

Репрессии против военных отлично вписываются в контекст второй половины 30-х, что само по себе подтверждает их существование.

 

[Slaanesh]

аким образом, остальные >24 тыс. были осуждены либо уволены из вооруженных сил и осуждены/оставлены без санкций

Это на основании чего такие выводы? если

Из них арестовывалось 9579 человек

, откуда 24 тысячи? уволенный не синоним репрессированный

 

[БЧ-5]

Это на основании чего такие выводы? если Цитата: Из них арестовывалось 9579 человек , откуда 24 тысячи? уволенный не синоним репрессированный

А так удобней обличителям.Им же масштаб нужен.

 

[Влад]

Slaanesh
Там вроде все ясно написано. Сталин признал 40 тыс. несправедливо уволенных / репрессированных. Вернулось в строй 12,7 тыс. Вычитаем.
Все по приведенным Bosun источникам.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Да, и где я написал, что они все были осуждены и т.д. Сказано: либо уволены и оставлены без дальнейших санкций (по сути репрессированы, ибо иначе увольнение из армии по политическим основаниям не назовешь), либо уволены и осуждены.

 

[БЧ-5]

Сталин не говорит о несправедливо уволенных.Он говорит о чрезмерности этой меры и её вредности в тех обстоятельствах.О безвинности речь не идёт.

 

[Невский]

http://www.livefromusa.net/blog/smotret ... 08-11-9283

О репрессиях. Советую посмотреть.

 

[Кысиль]

http://www.livefromusa.net/blog/smotret_onlajn_istoricheskij_process_sergej_kurginjan_vs_nikolaj_svanidze_2011_satrip/2011-08-11-9283

О репрессиях. Советую посмотреть.

Армянин и грузин спорят о судьбах России?

 

[студент]

Армянин и грузин спорят о судьбах России?

А что удивительного? Мне попадалось дореволюционное письмо, в котором автор жаловался адресату на засилье немцев в стране. Судя по тексту - уже неоднократно и с полным взаимопониманием. А прикол был в том, что оно оба были этническими немцами: один - пивовар с Васильевского острова, а другой - инженер с Николаевского завода.

 

[Kali]

Влад

Как органы власти могут нести ответственность за человека, который не справился с управлением и вылетел на встречку? Или нажрался за рулем и врезался в столб? Его миллиционер насильно заставлял за руль садиться?

Могли не дать права, могли забрать права, а вместо этого взяли взятку - это ли не системная проблема?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Да что вы говорите Если человек забыл пристегнуться (частая причина летальных исходов) - это попустительство ГИБДД?

А почему не напомнило это ГИБДД?

 

[Влад]

Сталин не говорит о несправедливо уволенных.Он говорит о чрезмерности этой меры и её вредности в тех обстоятельствах.О безвинности речь не идёт.

Великий вождь народов никогда не стал бы говорить о вредности санкций в отношении реально виновных в чем-то. Такое могло быть сказано либо когда санкции были безосновательны, либо когда их высосали из пальца по определенным соображениям.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Kali
Каким образом могли не дать или забрать у человека права, когда он еще не совершил нарушения?
Не подумайте, что я оправдываю нашу гнилую систему. Но надо различать сознательные действия, направленные на выполнение конкретных задач, и попустительство/коррумпированность/низкий профессионализм.

 

[БЧ-5]

Великий вождь народов никогда не стал бы говорить о вредности санкций в отношении реально виновных в чем-то. Такое могло быть сказано либо когда санкции были безосновательны, либо когда их высосали из пальца по определенным соображениям.

Это он Вам сам сказал?Удивляют знатоки сталинской души.

 

[Kali]

Влад

Каким образом могли не дать или забрать у человека права, когда он еще не совершил нарушения?

А если совершил, и не раз, но по-малому? а попустительство/коррумпированность/низкий профессионализм - дали совершить ещё раз, но уже с человеческими жертвами? И если попустительство/коррумпированность/низкий профессионализм уже стали системой? Вы гоаорите была система направленная на уничтожения оппозиции Сталину. А была ли оппозиция системой сама, чтоб имело смысл такой огород городить?

 

[Влад]

студент
Невнимательно читаете. Не подлежит на основании ч. "г" ст.4. Преступления против правосудия.

Каким образом Берия совершал преступления против правосудия?

Как нарком внутренних дел в годы репрессий.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Великий вождь народов никогда не стал бы говорить о вредности санкций в отношении реально виновных в чем-то. Такое могло быть сказано либо когда санкции были безосновательны, либо когда их высосали из пальца по определенным соображениям.

Это он Вам сам сказал?Удивляют знатоки сталинской души.

Это я включил логику.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Kali
Если до этого права не отобрали, хотя надо было - тогда виновата система.
Если не было повода - оснований обвинять власть в чем-то нет.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Насчет оппозиции не совсем понял. Оппозиция Сталину была. Насколько "системна"? Недостаточно, если он смог ее уничтожить.
Городить огород для уничтожения противников для вождя, очевидно, стоило.

 

[БЧ-5]

Это я включил логику.

Продолжая вашу логику можно сказать,что Сталин был против необоснованных и массовых репрессий.Это логично и вполне подтверждается.

Как нарком внутренних дел в годы репрессий.

А разве не Берия покончил с "ежовщиной"?

 

[студент]

студент писал(а):
Влад писал(а):
студент
Невнимательно читаете. Не подлежит на основании ч. "г" ст.4. Преступления против правосудия.

Каким образом Берия совершал преступления против правосудия?

Как нарком внутренних дел в годы репрессий.

По пунктам можно? Какое событие, когда произошло, требования какого документа нарушено? Это же юриспруденция, тут каждый нюанс важен!

 

[Влад]

студент писал(а):
Влад писал(а):
студент
Невнимательно читаете. Не подлежит на основании ч. "г" ст.4. Преступления против правосудия.

Каким образом Берия совершал преступления против правосудия?

Как нарком внутренних дел в годы репрессий.

По пунктам можно? Какое событие, когда произошло, требования какого документа нарушено? Это же юриспруденция, тут каждый нюанс важен!

Например, расстрел польских офицеров. В Медном, в Пятихатках, в Катыне.