МИ-28Н и АПАЧ АН-64 лонгбоу

[Netstalker]

У AGM-114L Longbow Hellfire также устанавливаемую на апач в том случае, если цель стационарна и находится на большой дальности, пуск может быть осуществлен в режиме LOAL. В этом режиме для наведения ракета использует инерциальную СН на маршевом участке полета.Инерциальную сн не так просто отвести.

 

[ГЕРКОН32]

вертолет так далеко не увидит танк

Раз заявлена минимальная дистанция поражения днем и ночью не менее 15 км, значит увидит).
Хотя надвтулочная РЛС штука при этом совсем не лишняя будет.

 

[marat]

Раз заявлена минимальная дистанция поражения днем и ночью не менее 15 км, значит увидит).

врядли там указывается для арбалета то ли 10 то ли 12км, хотя абрамс погорячее может и дальше, но не за 20 и более это точно

 

[Теодоре]

У Ми-28 на данный момент нет даже простейших пассивных ловушек, а вы говорите о сложных сенсорах.

Вот стоит только немного погуглить... и пожалуйста(№14):

А вот 24-ка с того фото в "полном фарше":

А вот еще(№42):

Или так(№37):

И еще(№36)

Или так(№02)

Вобщем, у нас половина армии- опытные вертолеты...

"А вот оно, дерево!":

 

[Spets]

Тут даже где то картинки Ми-28 есть с этими гондолами. Просто это вопрос проговаривали выше по моему, они весят около 500 кг - это лишний расход керосина для учебных полетов, плюс не дай бог зацепишься ими за что то при полете или посадке. Пусть пока на складе лежат - целее будут).

Не поверю пока не увижу на строевых.

Вон сваяли "Гермес", с 2000 года все валандается по выставкам. Вроде наконец сказали что в 2010 проведут окончательные гос. испытания и в серию.

А на инностранных выстовках этим стреляли? Чего то сомнения у меня что это уже сделано и работает.

Покаместь могущества БЧ той же Атаки-ВН хватает для любого танка. Там тандемная БЧ - 800 мм брони после преодоления ДЗ.

Не хватит. У Абрамса больше. Все равно не понемаю я этого, атака сверху рулит. Зачем рисковать, пробьет не пробьет.

 

[ГЕРКОН32]

и пожалуйста(№14):

Там гондол (на №14) нет, только торец крыла). На всех остальных присутвует.

"А вот оно, дерево!":

Страное фото. Если присмотритесь, на всех гондолах спереди есть круглое отверстие - окно для датчика облучения лазером. А вот на этом фото его нет. Возможно какой то из вариантов гондолы, не берусь судить.
Хотя у себя тоже такую картинку (без окошка) нашел (на №14 что интересно такое висело). Причем тут же другое фото рядом, где он с обычной гондолой в полете.

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:

Не поверю пока не увижу на строевых.

А выше какие на фото, фанерные?)

Чего то сомнения у меня что это уже сделано и работает

Дык в следующем году на вооружение принимаем. Стреляло и не раз. Могу вам даже фото поискать Ка-52 с Гермесом в полете.

Не хватит. У Абрамса больше.

В каком месте?

Стойкость наиболее защищенных отделений корпуса и башни - 700мм.

Из очень умной книги "Защита танков" издательсва МГТУ Бауманки. Так что 800 мм, да еще посде ДЗ хватит за глаза Абрамсу.
К слову над крышей башни у него противокумулятивные щиты. И если сверху, то только в двигатель, не факт что экипаж не уцелеет, что было бы желательно.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

P.S. Собственно уже поискал, вот оно: Ка-52 с комплексом Гермес.

 

[scout]

У hellfire II ,устанавливаемой на апаче дальность: 8,000 м.Выстрелил и забыл. У ракеты атака 400-6000 .И ее нужно наводить на цель после выстрела.

Общался в прошлом году с Под Полковником армейской авиации-летал на апачи 12 лет.
Он сказал-практическая дальность у Хеллфаиера 6000м.

просто пустить ракету с 8 км и сразу улететь это бред, сам апач за 10 цель видит

Вроде он не улетает.
ИМХО
Он прячется за рельефом,а РЛС торчит с верху,продолжаэт следит за полем боя и видаёт команды ПТУР-у.
А после захвата АРГСН-ом цели ано(ПТУР) сам наводится на цел.

P.S. Собственно уже поискал, вот оно: Ка-52 с комплексом Гермес.

Так это-же Вихри там стоят.

Вот как Гермес выглядит-там блоки с 4 ракетами.

 

[Netstalker]

Геркон гермес имеет только оф боеголовку.Так что танк ей не поразишь.

 

[scout]

Геркон гермес имеет только оф боеголовку.Так что танк ей не поразишь.

Противотанковый ракетный комплекс "Гермес"
http://btvt.narod.ru/4/germes.htm

Бронепробиваемость за динамической защитой,мм 1000

 

[marat]

Вроде он не улетает.
ИМХО
Он прячется за рельефом,а РЛС торчит с верху,продолжаэт следит за полем боя и видаёт команды ПТУР-у.
А после захвата АРГСН-ом цели ано(ПТУР) сам наводится на цел.

так же ми-28 сделает, если есть возможность)

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

кстати гермес на 8 км за 8 сек долетит , даже зрк вертолет не успеет сбить :good:

 

[Chizh]

просто пустить ракету с 8 км и сразу улететь это бред, сам апач за 10 цель видит

Апач после пуска может прятаться за рельефом.

рядышком тор-м1 проезжает, танк с вертолетом не борется

Прямо там каждый танк с Тором ездит?
А у Тора есть средства обнаружения излучения?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

А на кой ляд эти гондолы подвешивать на учебных вылетах.

Как зачем?
А кто будет показуху перед высокими чинами делать? Генералы очень любят когда самолеты и вертолеты "салют" делают.

Есть контейнеры РЭП и ловушки на них тоже.

У строевых Ми-28 нет.

У ГСН ПТУРов на Апаче есть и обратная сторона медали - при хорошей постановке помех в цель он не попадет. Способы борьбы с РЛ головками наведения известны довольно давно.

Да, осталось только организовать помехи в нужном месте в нужное время.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

Тут даже где то картинки Ми-28 есть с этими гондолами.

Это опытные Ми-28.
Строевые поставляются без контейнеров БКО совсем.

Тактическая станция РЭБ может быть на гусеничном шасси и двигаться в составе колонны.

Покажите мне сей замечательный девайс в армии РФ?

Так и у нас с постановкой помех все нормально).

Серьезно?
А мужики в армии то не знают...

С ГСН как таковыми отставания нет.

Практика показывает что есть.

Вон сваяли "Гермес", с 2000 года все валандается по выставкам. Вроде наконец сказали что в 2010 проведут окончательные гос. испытания и в серию.
А там и дистанции не в пример Атаке и Хеллфайру - 20 км в штатной версии. До 100 км в "дальнобойной".

Вы верите что он будет летать на 100 км?

Там нормальная комбинированная "голова" - радиокомандная на маршевом участке, причем наведение идет на автомате сразу до 6 ракет, а на конечном либо тепловизионная головка донаводит на цель, либо при постановке помех старая добрая полуактивная лазерная - там хоть БПЛА с подсветкой повесьте, хоть корректировщика в кусты в 5 км от колонны.

Вы меня удивляете? Вы на МАКСы не ходите?
На Геремесе сейчас нет никакой ГСН.

Его испытывали на Ка-52, он берет 12-16 таких ракет, но приторочить можно куда угодно, добавив аппаратуру наведения.

Это не правда.
Ни один наш вертолет не возьмет столько Гермесов по причине их монтсруозности.

Так что, как только МО озаботиться - все есть, ничего изобреть не нужно).

Как наивно.

Ну почему не делаем. Гермес может атаковать сверху в т.ч. если есть такая необходимость.

Нет.
Сейчас только лазереное или радиокомандное наведение. То есть тоже самое что и у Атаки.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Вот стоит только немного погуглить... и пожалуйста(№14):
Вобщем, у нас половина армии- опытные вертолеты...

Именно!
У серийных, как я говорил выше, пока ловушек нет.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

так же ми-28 сделает, если есть возможность)

А кто ракету наводить будет?

кстати гермес на 8 км за 8 сек долетит

Это не реально.

Вообще предлагаю пока не заниматься сравнением полумифического Гермеса с реальными ПТУР по причине почти полного отсутствия достоверных данных по ракете.

 

[marat]

Апач после пуска может прятаться за рельефом.

все на рельеф надеяться не стоит

Прямо там каждый танк с Тором ездит?

его для этого и придумывали)
на 10-20 тор

А у Тора есть средства обнаружения излучения?

у тора есть рлс и бьет он на 12 км, в том числе может сбивать hellfire

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

А кто ракету наводить будет?

я думаю дед пихто)

Это не реально.

все бывает и жук свистит и бык летает

Вообще предлагаю пока не заниматься сравнением полумифического Гермеса с реальными ПТУР по причине почти полного отсутствия достоверных данных по ракете.

а че так боимся полумифической ракеты?)

 

[Chizh]

его для этого и придумывали)
на 10-20 тор

у тора есть рлс и бьет он на 12 км, в том числе может сбивать hellfire

Я вот не очень уверен.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

а че так боимся полумифической ракеты?)

Боязнь тут не при чем.
Данные про ракету чрезвычайно противоречивы и местами бредовы (например дальность 100 км).
При реальном общении со спецами из КБМ выяснилось, что все далеко не так как пишут на сайтах и других мурзилках. В данный момент у ракеты нет ГСН вообще.

Я бы предложил дождаться появления серийной ракеты (если такое случиться) и уже потом сравнивать, у кого "длинее".

 

[marat]

Я вот не очень уверен.

а придеться поверить он даже способен сбивать прр) http://www.youtube.com/watch?v=EUQVHASz ... re=related
с 1:05 слушаем и с 3:20 очень интересно)

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

например дальность 100 км).

это скорее всего не правда. но достаточно 15 :good:

 

[Chizh]

А выше какие на фото, фанерные?)

Из строевых там только как раз те, у которых нет БКО.

Дык в следующем году на вооружение принимаем. Стреляло и не раз. Могу вам даже фото поискать Ка-52 с Гермесом в полете.

Серьезно?!
Спецы из КБМ с которыми я общался так сильно не фантазировали.

P.S. Собственно уже поискал, вот оно: Ка-52 с комплексом Гермес.

Вообще-то это обычные Вихри.
У меня складывается ощущение что вы никогда не видели Гермес.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

а придеться поверить он даже способен сбивать прр) http://www.youtube.com/watch?v=EUQVHASz ... re=related
с 1:05 слушаем и с 3:20 очень интересно)

Спасибо.
Я в курсе всех рекламных агиток и про Тор и про другие ЗРК.
Проблема обнаружения и поражения ПТУР ка минимум две.
Во-первых, ЭПР ПТУР значительно ниже чем у авиационных АСП в силу их меньших размеров.
Во-вторых, ПТУР летают достаточно низко, что осложняет их обнаружение.

ИМХО, если Тор и способен обнаружить подлетающую ПТУР то только на небольшой дальности и вероятность ее поражения очень не высокая. А если учесть, что ПТУР типа Хелфайр в залпе может быть несколько, то борьба с ними почти не реальна.

 

[scout]

так же ми-28 сделает, если есть возможность)

Да но он должен висте во вес рост чтобы ГОЭС смогла наводку вести.
А Апачи только РЛС за кустами висунет и всё.


Вопрос такой у меня:
Ладно на Ми-28 не стоит сериино такой деваис,а на АН-64 апачи где такое можно увидеть

 

[marat]

Да но он должен висте во вес рост чтобы ГОЭС смогла наводку вести.
А Апачи только РЛС за кустами висунет и всё.

ну не за кустами а за деревьями....

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

http://www.youtube.com/watch?v=2CoY8Q8q ... L&index=27
тут хелфайр бьет в лоб башни :???:

 

[Chizh]

Апач после пуска ракет в режиме LOAL может скрываться целиком за препятствием и ждать пока ракета(-ы) AGM-114K с лазерными ГСН подлетят к цели. Затем следует подскок и целеуказание - подсвет цели. После поражения скрытие за препятствиями и смена позиции.

 

[marat]

Апач после пуска ракет в режиме LOAL может скрываться целиком за препятствием и ждать пока ракета(-ы) AGM-114K с лазерными ГСН подлетят к цели. Затем следует подскок и целеуказание - подсвет цели. После поражения скрытие за препятствиями и смена позиции.

это хеллфайр с лазерным наведением? против которого на танках стоит активная защита штора?

 

[Chizh]

это хеллфайр с лазерным наведением? против которого на танках стоит активная защита штора?

Да.
Только на большинстве танков Штора не стоит.
При задымлении поля боя и постановки аэрозольных помех у них есть радарная AGM-114L.