marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Да про....ли. :-( Не знаю, что там решали индусы, но результат для нас хреновый.shmak написал(а):
Проигрыш он и есть проигрыш.
МИ-28Н и АПАЧ АН-64 лонгбоу
- Автор темы Белорус
- Дата начала
Проигрыш он и есть проигрыш.
flateric
Активный участник
- Сообщения
- 281
- Адрес
- Москва, Россия
от кого? от инозаказчиков?dign написал(а):
- Как Вы сможете продать кому-то ударный вертолёт, на котором ещё нет серийной надвтулочной БРЛС миллиметрового (35 ГГц) диапазона?? Тогда как Апач Лонгбоу носит её уже 20 лет! Кто же в здравом уме купит сегодня такой Ми-28Н??:-bad^dign написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Это что же индусы усмотрели, что отказались от машины которая в 2 раза дешевле американской... или они "дешёвый" "Горшков" вспомнили и засомневались? :think:marinel написал(а):
Gonza
Новый участник
- Сообщения
- 3
- Адрес
- Санкт-Петербург
С одной стороны проверенный в боевых действиях, напичканный современной электроникой, доказавший свою эффективность вертолет.
С другой стороны - ПОТЕНЦИАЛЬНО сопоставимый по качествам (+-) вертолет, не опробованный в реальных боевых условиях, без надвтулочной рлс, с кучей "детских болезней". Поточное производство полностью укомплектованных машин - еще не налажено. Информационное поле тоже не фонтан - падения на испытаниях во время проведения тендера - не лучшая реклама.
Слишком велик РИСК. На такой риск можно идти если потенциально машина НА ГОЛОВУ выше конкурента.
На месте индусов я поступил бы точно так же как они сейчас.
И вполне логично на их месте потом присмотрелся бы к "Аллигатору", когда его в России доведут до ума, обкатают с новой электроникой и современными вооружениями. В такой диверсификации будет смысл, особенно если им понадобится "морская" версия.
С другой стороны - ПОТЕНЦИАЛЬНО сопоставимый по качествам (+-) вертолет, не опробованный в реальных боевых условиях, без надвтулочной рлс, с кучей "детских болезней". Поточное производство полностью укомплектованных машин - еще не налажено. Информационное поле тоже не фонтан - падения на испытаниях во время проведения тендера - не лучшая реклама.
Слишком велик РИСК. На такой риск можно идти если потенциально машина НА ГОЛОВУ выше конкурента.
На месте индусов я поступил бы точно так же как они сейчас.
И вполне логично на их месте потом присмотрелся бы к "Аллигатору", когда его в России доведут до ума, обкатают с новой электроникой и современными вооружениями. В такой диверсификации будет смысл, особенно если им понадобится "морская" версия.
Gres
Активный участник
- Сообщения
- 546
- Адрес
- Владивосток
Да, Ми-28 невезучий вертолет получился... Как-то с 80-х незадалось у него, даже знаменитое милевское лоббирование не шибко помогает.
В причинах проигрыша согласен с постом выше.
Индийцы грамотно действуют - собирают максимум технологий у всех кого можно... И раскручивают на тендерах НАТОвцев, чтобы по максимуму карты раскрыли да технологиями поделились.
А мы что? Мы и так потом продадим им все что попросят. И без всяких тендеров. Поглядите на ПАК ФА. Кстати, я бы на их месте американцев с их предложением по Ф-35 раскрутил по полной. И выбил бы потом скидку у России за ценные данные по "Тридцатьпятому", что называется, из первых уст.
В причинах проигрыша согласен с постом выше.
Индийцы грамотно действуют - собирают максимум технологий у всех кого можно... И раскручивают на тендерах НАТОвцев, чтобы по максимуму карты раскрыли да технологиями поделились.
А мы что? Мы и так потом продадим им все что попросят. И без всяких тендеров. Поглядите на ПАК ФА. Кстати, я бы на их месте американцев с их предложением по Ф-35 раскрутил по полной. И выбил бы потом скидку у России за ценные данные по "Тридцатьпятому", что называется, из первых уст.
неграмотно, в случае военного конфликта с кем-нибудь получится так, что часть их военной техники останется без з/ч , сервиса итд
ну невозможно дружить со всем миром, особенно в части оборонной политики
Китай в этом плане умнее и хитрее
MRJING
логика то их понятна , но вот если представить что реально им если и воевать, то с Пакистаном, то зря они смотрят в сторону Европы и США
Кроме того , это только Россия передает чертежи, технологии и сборки разводит по всему миру , с западом это не пройдет.
А Индия уже дошла до того уровня, когда тупо закупать-закупать неверная политика, нужно уже самим все строить по лицензиям, совместным проектам итд (а-ля Брамосы итд)
логика то их понятна , но вот если представить что реально им если и воевать, то с Пакистаном, то зря они смотрят в сторону Европы и США
Кроме того , это только Россия передает чертежи, технологии и сборки разводит по всему миру , с западом это не пройдет.
А Индия уже дошла до того уровня, когда тупо закупать-закупать неверная политика, нужно уже самим все строить по лицензиям, совместным проектам итд (а-ля Брамосы итд)
Gres
Активный участник
- Сообщения
- 546
- Адрес
- Владивосток
Неправда.saboteur написал(а):
Вспомним тендер на легкий истребитель. По нему европейцам придется поделиться с индусами технологической линией, и научить это добро у себя делать.
Не такие уж они и дураки.
saboteur ну да, великая потеря боеспособности - 22 апача.
Зато боевые возможности потенциальных друзей уже не будут секретом.
Плюс кое-чему собственным авиастроителям поучиться можно, "пощупав" передовые зарубежные образцы. Плюс - они в тендеры сейчас передачу технологий закладывают, кто там знает что в этом вертолетном тендере по сему поводу прописано?. .
А в этом эксклюзивном деле, как говорится
"даже немножечко,
чайная ложечка -
это уже хорошо..."
Китайцам никто не продаст, того (высокотехнологичного и сложного добра) что продают индусам. Китайцы себя дисредитировали очень уж "нескромным" копированием... посему и не рискует никто.
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Да хрен их знает. Результат - вот главное. Миги проиграли самолетный тендер, милевцы - вертолетный. Остальное не суть важно. Причины и следствия это конечно интересно, но только применительно к следующим тендерам.shmak написал(а):
saboteur
Ну почему у Китая богатый набор врагов и целей
Он смахивался с СССР,Индией,Вьетнамом в боях.
Он то вполне может полезть как только США сравнительно ослабнет.
А территориальный претензий у КНР выше крыши. Тут в врагах все соседи.
Ну почему у Китая богатый набор врагов и целей
Он смахивался с СССР,Индией,Вьетнамом в боях.
Он то вполне может полезть как только США сравнительно ослабнет.
А территориальный претензий у КНР выше крыши. Тут в врагах все соседи.
Нашли из-за чего переживать. Есть еще 2 тнедера на поставку тяжелых транспортных вертолетов и легких многоцелевых. Так вот там лидируют Ми-26Т2 и Ка-226.
Это американцы на Апачах наткнулись в Ираке на народное ополчение у которого ничего серьезнее крупнокалиберных пулеметов и нескольких ЗСУ-23 на джипах просто не было. Причем налет осуществлялся ночью.
Это американцы на Апачах наткнулись в Ираке на народное ополчение у которого ничего серьезнее крупнокалиберных пулеметов и нескольких ЗСУ-23 на джипах просто не было. Причем налет осуществлялся ночью.
Согласен, общая доля российского вооружения в индийских закупках огромна, около 60%. Ничего страшного и сверхъестественно нет в том, что часть тендеров нами проигрывается. Индия идёт по пути заимствования технологий - подлодки, брамосы, Т-90, FGFA. Вряд ли 22 апача сделают погоды, скорее всего индусы объявят ещё один вертолётный тендер, годика через два, как раз когда более дешёвый Ми-28Н будет в кондициилилипутин написал(а):
И тут то они будут настаивать на передаче производственной линии.