МИ-28Н и АПАЧ АН-64 лонгбоу

[marinel]

Breeze
По моему я вас немного не понял.

Хенесси он такой.

 

[Bizon]

При чём здесь ретранслятор?? Смысл ударного вертолёта в обнаружении целей на поле боя в любых погодных условиях днём и ночью и поражение их. С помощью БРЛС можно обнаружить танк, или БМП, или любую другую технику на дальности, не позволяющие её обнаружить и выделить другими средствами.

Сначала решил писать вам длинный ответ , а потом глоток хэнессси как обычно сократил.
Без размуссоливаний. СредствА обнаружения и управления современных вертолетов уступают современным ТТХ ЗРК вероятного противника. Методика обнаружения целей , их распознавания - есть суть воинское искусство О как завернул А то, что вы написали.... У нас тепловое объект распознается со спутника диаметром до метра, с указанием географических координат до метра. Так что? Будем со спутника целеуказание давать? (кстати ИК со спутника пассивный датчик, не активный БРЛС).
Пысы
Кстати. А как вы относитесь к комплексам арена на танках?

Обычно самые ярые патриоты так всегда и говорят что мол это нам не нужно, как было со стелс самолетами, так и з прямоугольными соплами, так и с беспилотниками..... Интересно что вы будете говорить когда эта РЛС уже появится?

 

[boyan]

Bizon
Я говорю конкретно про вертолеты, потому как про тактику их применения слышал (ну и участвовал с 1997 года

 

[Breeze]

При чём здесь ретранслятор?? Смысл ударного вертолёта в обнаружении целей на поле боя в любых погодных условиях днём и ночью и поражение их. С помощью БРЛС можно обнаружить танк, или БМП, или любую другую технику на дальности, не позволяющие её обнаружить и выделить другими средствами.

Сначала решил писать вам длинный ответ , а потом глоток хэнессси как обычно сократил.

- И тут мы абсолютно сходимся во вкусах! Я его тоже обожаю! :OK-)

Без размуссоливаний. СредствА обнаружения и управления современных вертолетов уступают современным ТТХ ЗРК вероятного противника.

- Вообще-то уже появились средства противодействия ЗРК поля боя с ТГСН, даже на нашем форуме кто-то привёл совершенно новый российской-испанский девайс, включающий в себя мощный лазер для ослепления ТГСН. И вообще-то Ваш данный тезис очень спорный, - в пределах прямой видимости (собственно, этот вид противодействия только и приемлем для противодействия вертолётов и ЗРК поля боя) дальность обнаружения низколетящего вертолёта РЛС ЗРК малой дальности примерно равна дальности обнаружения этого же ЗРК посредством надвтулочной БРЛС вертолёта, - разумеется, если у него таковая есть. А вот если нет, - ну, "тады - ой!" Тогда уже никакого паритета, жди, когда подстрелят.
Вдобавок (Вы будете смеяться!): БРЛС миллиметрового диапазона неплохо видит и ракеты, пущенные по вертлёту! И если они не гиперзвуковые, то вовремя заметив такую опасность, экипаж может нырнуть вниз и включить дополнительные средства защиты...

Методика обнаружения целей , их распознавания - есть суть воинское искусство О как завернул

- Ну, вот те на! А техника тут, типа того, "не причём"?? :?

А то, что вы написали.... У нас тепловое объект распознается со спутника диаметром до метра, с указанием географических координат до метра. Так что? Будем со спутника целеуказание давать? (кстати ИК со спутника пассивный датчик, не активный БРЛС).

- ?? Со спутника сегодня действительно дают целеуказание - иногда, в развитых странах, и в режиме реального времени, прямиком даже на конечную инстанцию на поле боя, - самолёт, вертолёт, наземную пушечную или ракетную батарею...
Но очень хорошо, когда в тяжёлую облачную дождливую непогоду вертолёт может сам находить свои цели и сам их уничтожать. Такой вертолёт намного полезнее для своей армии, чем полуслепой. Поэтому, честно говоря, не понимаю вообще - о чём тут можно спорить??

Пысы
Кстати. А как вы относитесь к комплексам арена на танках?

- Бесспорно полезное изобретение для танкистов. Вопрос только с степени его дальнейшего совершенствования. И, несомненно, это выдвигает новые требования к тем, должен танки поражать, - боевым вертолётам, в частности, - придётся совершенствовать средства поражения танков и средства РЭБ против ПРО танка...

 

[boyan]

Breeze

И тут мы абсолютно сходимся во вкусах! Я его тоже обожаю!

Ну я мартель предпочитаю, поэтому мучаюсь

СредствА обнаружения и управления современных вертолетов уступают современным ТТХ ЗРК вероятного противника.

Ну давайте их назовем пока перспективными, ну а у нас перспектива может растянуться сами знаете.

экипаж может нырнуть вниз и включить дополнительные средства защиты.

Это на рекламной тактике полетов из-за кустарников? Кстати прогиперзвуковые я как-то писал, думаю за ними будущее.

А техника тут, типа того, "не причём"??

Да вот знаете на крайних имел возможность сравнить ( по записям конечно, но не из СМИ) наших в Астрахани, Чебаркуле , ну и апачи. что -то разницы особо не почувствовал

Но очень хорошо, когда в тяжёлую облачную дождливую непогоду вертолёт может сам находить свои цели и сам их уничтожать.

А почему не Предатор????

 

[Breeze]

Но очень хорошо, когда в тяжёлую облачную дождливую непогоду вертолёт может сам находить свои цели и сам их уничтожать.

А почему не Предатор????

- А он есть не везде и не у всех...

 

[Supremum]

- А он есть не везде и не у всех...

Вы так говорите как будто вертолёт действует отдельно от остальных ВС. Вы же не наделяете его функциями АПЛ и ЗРК. Так почему бы часть функций не передать тому же Предатору.

Я не говорю что вы не правы, но ведь можно выполнить ту же задачу другим способом. Не мене технологичным и эффективным.

 

[Breeze]

- А он есть не везде и не у всех...

Вы так говорите как будто вертолёт действует отдельно от остальных ВС.

- Иногда - отдельно. Иногда - ему оказывают поддержку его истребители, в хороших ВВС.

Вы же не наделяете его функциями АПЛ и ЗРК.

- Я не ем мухоморов, не курю анашу...

Так почему бы часть функций не передать тому же Предатору.

- Да никто не против! Передавайте на здоровье, только покажите мне сначала российский "Предатор", или того лучше - "Рипер"?! Хде оне??

Я не говорю что вы не правы, но ведь можно выполнить ту же задачу другим способом. Не менее технологичным и эффективным.

- Можно, конечно, сегодня USAF могут выполнить ту же задачу ударными стелс-самолётами F-35 с ВТО. Но есть такая фигня, называется экономика войны - один высокоточный боеприпас, сбрасываемый с F-35 и летящий на большую дальность, стоит не менее 200-250 тысяч долларов. Ракета "Хеллфайр", однако, стоит всего лишь 68 тысяч долларов, то есть в 3-4 раза дешевле:
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire
Американцы - могут, а вот чем российские войска будут поражать танки противника, сильно прикрытые средствами ПВО? Стелс-самолётов нету, а обычный самолёт с РБК:
http://www.airwar.ru/weapon/ab/rbk500.html
при входе в зону поражения ПВО противника подвергается серьёзной опасности, его жалко, поскольку требования к высоте применения - не менее 400-500 метров (дальность обнаружения/поражения при этом составляет до 80-ти километров)...
Так что, ударные вертолёты ещё долго не исчезнут из арсеналов всех стран и народов...

 

[rosen]

при входе в зону поражения ПВО противника подвергается серьёзной опасности, его жалко, поскольку требования к высоте применения - не менее 400-500 метров (дальность обнаружения/поражения при этом составляет до 80-ти километров)...
Так что, ударные вертолёты ещё долго не исчезнут из арсеналов всех стран и народов...
а не будут ли заменены дешевыми БПЛА в ближайшие 10 - 15 лет? кажется есть такая тенденция :-(

Добавлено спустя 11 минут 52 секунды:

попровляюсь - тенденция только у США :dostali:

 

[Breeze]

...попровляюсь - тенденция только у США :dostali:

- А русским - "От винта!"?? Так Вы, значить, русофоб и американофил?! :grin:

 

[rosen]

- А русским - "От винта!"?? Так Вы, значить, русофоб и американофил?!

какой ж я русо или амеро фил.. или фоб..
да просто у руских тенденций к финансиравоние програм, касательно ударные безпилотники я не знаю..
вертолетчики - не плохо, но то, что сейчас летает, мне не нравитсо (и американское и российское и европейское - наши закупили 6 британские коптеры). был проект у США - про..ли :-( поживем, увидем

 

[Breeze]

- Вам нравятся британские вертолёты?
Этот? Но он "не совсем" британский:
http://www.airwar.ru/enc/ah/wah64d.html
Я просто ничего новее не нашёл...

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

... был проект у США - про..ли :-(

- Команч?
http://www.airwar.ru/enc/ah/rah66.html

 

[rosen]

я команч имел в виду - етот проект закрыли не так ли?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

ето пример внедрит малозаметности у хеликоптера, жаль что ничего не вышло...

 

[Bizon]

http://www.sikorsky.com/vgn-ext-templat ... mt=default
Вот на основе этого пепелаца хотят новый ударник сделать, а команч закрыли так как ничего особенного нового и особых преимуществ он не имел.

 

[Breeze]

- Да, чтобы летать со скоростью 481 км/ч, требуются обязательно соосные винты, иначе невпротык никак...
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_X2#Specifications

 

[Supremum]

Breeze дык у нас и надвтулочной РЛС нет, точно так же как и предатора
Так что всё равно нужно разрабатывать, причём лучше и то и другое)))

Кстати Команч и закрыли в пользу ударных БПЛА. Цена у них ниже, заметность меньше, пилотом рисковать не надо.

 

[Breeze]

Breeze дык у нас и надвтулочной РЛС нет, точно так же как и предатора

- Причём здесь "Предаторы" и "Апач Лонгбоу"? Разве американцы уже отказываются от вертолётов? Ничего подобного: USAF заказывает их всё новые и новые.

Так что всё равно нужно разрабатывать, причём лучше и то и другое)))

- Дык, разумеется, нужно

Кстати Команч и закрыли в пользу ударных БПЛА. Цена у них ниже, заметность меньше, пилотом рисковать не надо.

- А вот этот всё-таки "открывают":
http://rotatingcomposites.com/data/imag ... Prop_2.JPG
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0 ... f.Full.jpg

 

[rosen]

может будущее вот такое будет?
http://rnd.cnews.ru/army/airforce/news/ ... /15/464696

 

[Breeze]

- Но ведь пункт управления БПЛА может находиться на любой воздушной платформе, - например, на большом воздушном КП за 300 км от поля боя. Где в относительно спокойной обстановке группа руководства будет управлять всеми БПЛА в подведомственном районе... А тут такая дополнительная нагрузка бедному экипажу ударного вертолёта. Он тогда своих основных функций выполнять не сможет...

Будущее, безусловно, за дальнейшим расширением количества всевозможных БПЛА над полем боя. Но ударные вертолёты пока не списывают на пенсию...

 

[flateric]

Камовцы хотят разместить ПУ МВК (новомодная в Вертолетах России аббревиатура, заменивашая БЛАВТ) на Ка-226 (он же носитель МВК Ка-135)
картинки, пожалуй, не буду показывать от греха подальше