МИГ-1.44

[Niki1979]

Ну 1.44 - помягче сказать - неудачный проект. Довольно большой самолет получился, ближе к "монстру" МиГ-31, а вооружение слабовато - больше 6 ракет Р-77 внутри не впихнуть. Конечно мы не знаем что в действительности представлял 1.42, это же 1.44 .

Но все таки крейсерский сверхзвук был бы, и хорошая маневренность из за "утки" и крыла. Что было тогда (вторая половина 80-х) в задумке? Вспоминаем - Су-27М (тот же старый Су-35 - триплан) и глубокая модернизация МиГ-31 - тот же монстр МиГ-31М, действительно классный самолет - мощнейшая РЛС с ПФАР, 6 действительно дальнобойных ракет Р-37, да еще и 4 Р-77 под крыло. Еще должно быть известо что в США работают по программе "стелс" - Б-2 и ATF , ИМХО из разведки знали о Ф-117. Уменьшать заметность МиГ-31М - бред, вообще нельзя; уменьшить заметность Су-27М знали что теоретически возможно, однако дорого и технологически невыполнимо.

Что хотели сделать продвигая 1.42? Возможно сыграть - замена скорости самолета (ИМХО 1.44 побыстрее будет лететь чем результат ATF, да и дальше) на уровня его заметности (1.42 по существу ИМХО проектировался как самолет с пониженной заметности, однако прототип 1.44 решили построить "дубоватым")?

 

[Breeze]

следовательно - меньшие скорости, что особенно важно на посадке на ограниченные полосы.

Любопытно чего амеры не применяют ПГО?

- Говорят, что при этом трудно добиваться существенного снижения ЭПР.
Они применяют наплывы на крыле, а для повышения продольной управляемости увеличивают площадь стабилизаторов. Плюс на F-18 рули направления из-за того, что кили имеют развал, так же могут использоваться в дополнение к стабилизаторам и отклоняться не только в одну сторону, но и в противоположные, - особенно хорошо это видно при взлёте F-18 c палубы, с катапульты - оба РН отклонены внутрь, давая дополнительный момент на кабрирование.
Но "Рафаль", "Тайфун" и "Грипен" - все с ПГО...

 

[Grindazer]

Но "Рафаль", "Тайфун" и "Грипен" - все с ПГО...

И вы утверждаете что эпр у них ниже чем у 1.44ого ?

 

[Breeze]

Но "Рафаль", "Тайфун" и "Грипен" - все с ПГО...

И вы утверждаете что эпр у них ниже чем у 1.44ого ?

- Разумеется. Потому, что над этим интенсивно и много лет работали. "Если долго мучиться, что-нибудь получится!" А нет - так и нет...
У "Рафаля" и "Тайфуна" ЭПР выдан, а у "Грипена" мне не встречался, надо искать.

 

[ник69]

что кили имеют развал, так же могут использоваться в дополнение к стабилизаторам и отклоняться не только в одну сторону, но и в противоположные

Пасибо , а я все хотел спросить про развал, да все как то до этого не доходило... :OK-)

 

[Breeze]

- Я уже говорил: у "Тайфуна" дают ЭПР=0.1-0.5 м2, у "Рафаля" - 0.1-0.3 м2. Не думаю, что у МиГ-1.44 подошли даже близко к таким значениям. Если довели до 1 м2, ИМХО, - уже надо до потолка прыгать от радости.

Прыгаем. Ваши доводы здесь бездоказательны.

- Мои доводы основаны на том, что я вижу на данном самолёте своими глазами - прежде всего, масса плоскостей под прямыми углами, что очень скверно для малозаметности.

Источник с указанием эпр 1.44 пожалуйста :-read:

- Ну, ща, сделаю заказ в миговскую секретку... :-(

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

что кили имеют развал, так же могут использоваться в дополнение к стабилизаторам и отклоняться не только в одну сторону, но и в противоположные

Пасибо , а я все хотел спросить про развал, да все как то до этого не доходило... :OK-)

- Но развал ещё зело полезен в плане уменьшения РЛ-заметности, он и на SR-71, на F-117, на F-22, на YF-23, на F-18...

 

[Grindazer]

Не подумайте плохого но глаз не достаточно.

 

[Breeze]

Не подумайте плохого но глаз не достаточно.

- Всё от глаза зависит... :grin:
Но если у тебя есть данные - так выкладывай?! Но у тебя их нет и взять негде.

 

[Grindazer]

Относительно эпр 1.44 нет, как и у вас.

 

[Niki1979]

Продолжу свое ИМХО:
А в итог все таки смело сделали прототип 1.44 , дубоватый. А дальше уже 90-е годы (и всем понятно). Проекта секретили.

А вот уже к 1999 году похоже решили развести лапшу на уши и народу и даже военным !!!???? в связи с назревающим (неизбежным) проектом истребителя пятого поколения, и вот выкатили злосчастного 1.44 , упомянуть что свой Беркут КБ Сухого к этому времени полтора года уже как демонстрировал и ПиаРил?

И пошло .... "плазменный стелс", "самолет мечта", и т.д и т.пр. Каждый свободен думать что хочет. Это же последние перестроечные годы были, да потом 90-е :???: .

 

[ник69]

Всё от глаза зависит.

Блин , на какую ветку из верхних не зайду , везде ржут как ненормальные

 

[dron]

А вот уже к 1999 году похоже решили развести лапшу на уши и народу и даже военным !!!???? в связи с назревающим (неизбежным) проектом истребителя пятого поколения, и вот выкатили злосчастного 1.44

не из-за этого. денег на 1.42 в России не было. вот и сделали... еще хуже. но и на него денег нет.

 

[Grindazer]

Да прототип это!!!!!!!! Он не дубоватый. Это летающий стенд!!!!!

 

[dron]

Да прототип это!!!!!!!! Он не дубоватый. Это летающий стенд!!!!!

в котором все подчинено скорости (крейсерской сверхзвуковой) и сверхманевренности (отчасти, его с новыми движками еще не испытывали) в ущерб малозаметности... поэтому он и кажется дубоватым... даже как прототип...

 

[Grindazer]

Вот вот :OK-)

 

[Niki1979]

Да, это дубоватый прототип . По дубовости однако хуже чем YF-23 (он тоже г*вно ИМХО ).

Вопрос в том что начались всякие гоны и выдумки в стиле "МиГ представил прототип самолета 5-го поколения", вот это раздражает. Кстати о Беркута говорили тоже самое, но не так уж нагло.

 

[Breeze]

Всё от глаза зависит.

Блин , на какую ветку из верхних не зайду , везде ржут как ненормальные

- "Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно..." (с)

 

[Niki1979]

По программе ATF предусматривалось вначале небольшое вооружение - 4 AIM-120A (на стадий испытания и разработки тогда) и 2 АИМ-9. Только позже сумели впихнуть в Раптора модификацию AIM-120C с подрезными крылышками.

Так что же тогда хотели создатели 1.42? По скорости превозходил их, по маневренности F-23 точно, на сверхзвуке оба, по продолжительности полета тоже. По количества вооружения не превозходит. С малозаметности проблемы, но то что показали - дубоватый 1.44. Похоже идея была (как я написал уже) - не принимать большой технологический риск в плане малозаметности и сделать упор на ЛТХ. Однако самолет получился большой.

Следовательно ИМХО - в Январе 1999-ом МиГ продемонстрировал очень сырый прототип самолета 5-го поколения которого делали по неясно какой концепции в концу 80-х (моя догадка что совместные действии с МиГ-31М и Су-27М были по замыслу) и назвали его "прототипом истребителя 5-го поколения.

 

[dron]

По программе ATF предусматривалось вначале небольшое вооружение - 4 AIM-120A (на стадий испытания и разработки тогда) и 2 АИМ-9. Только позже сумели впихнуть в Раптора модификацию AIM-120C с подрезными крылышками.

мы это проходили уже. не знаете, почему МиГ-21 называли "голубь мира"?

Так что же тогда хотели создатели 1.42? По скорости превозходил их, по маневренности F-23 точно, на сверхзвуке оба, по продолжительности полета тоже. По количества вооружения не превозходит. С малозаметности проблемы, но то что показали - дубоватый 1.44. Похоже идея была (как я написал уже) - не принимать большой технологический риск в плане малозаметности и сделать упор на ЛТХ. Однако самолет получился большой.

все было - и идеи, и решения... не было денег... катастрофическое отставание...

 

[ник69]

Breeze
Тупой профанский вопрос: а чего развал сделали наружу а не во внутрь?