МиГ-23. Обсуждение. МиГ-23 в 35ом ИАП.

Dryun

Активный участник
Сообщения
67
Адрес
Russia
Обманывать не хорошо. Сапфир-23-МЛА-2 импульсно-доплеровский. Только там используется принцип СДЦ с внешней когерентностью. А на Н001 и Н019 режим квазинепрерывного излучения. И вторая антенна служит для получения сигнала от неподвижного фона и последующего получения разностной частоты. Худшая помехостойкость определяется принципом СДЦ, при пропадании фонового сигнала пропадает разностная частота. И ширина спектра пассивных помех увеличивается, но их вполне можно подавить в фильтре. Так что все в порядке с помехостойкостью у "Сапфира" для своего времени.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Dryun написал(а):
Обманывать не хорошо. Сапфир-23-МЛА-2 импульсно-доплеровский. Только там используется принцип СДЦ с внешней когерентностью. А на Н001 и Н019 режим квазинепрерывного излучения.
- Прекрасно! Скажите, пожалуйста, какова же максимальная частота повторения импульсов у "импульсно-доплеровского, но без квазинепрерывного излучения" Сапфира-МЛА-2?
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.486
Адрес
Ахтубинск
В 1985г на полигоне ГЛИЦ МиГ-23МЛД в режиме СДЦ по ошибке сбил Ан-26 совершавший облёт радиотехнических средств погибли 9человек.
МиГ-23 должен был поразить вертолёт Ми-4 стоявший на земле с включенным двигателем и вращающимися лопастями, движущиеся лопасти давали доплеровский сигнал(сдвиг по частоте).
Ан-26 по упущению диспетчера влетел в зону боевой работы, лётчик должил, что на индикаторе (КАИ) видит вторую цель, но получил разрешение на пуск, пустил кажется Р-24Т. На вопрос диспетчера, не видит ли он Ан-26, всё понявший пилот ответил - вижу горит на земле...
Пилота ... оправдали, диспетчера уволили из армии.
Пилот принял за вертолёт более сильную метку, которая на самом деле была Ан-26, т.е изначально ЦУ для ракеты шло по Ан-26, вторая слабая метка - вращающиеся лопасти вертолёта.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Volgar-Astra это очень занимательная история, но какой из неё вывод, в свете разговоров о БРЛС?
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.486
Адрес
Ахтубинск
СДЦ это режим РЛС "Сапфир-23"о котором идёт речь, не вижу противоречия, да и просто, как пример думал это интересно(удивлён).
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
28.447
Адрес
Липецк
Volgar-Astra написал(а):
СДЦ это режим РЛС "Сапфир-23"о котором идёт речь, не вижу противоречия, да и просто, как пример думал это интересно(удивлён).
Ну да, режим СДЦ, ну да, это интересно. Но как это характеризует "Сапфир-23" с точки зрения помехозащищённости? Цель то (и вертолёт и Ан-26) он же увидел? Или вы имели ввиду что он не увидел вертолёт, а увидел Ан-26? Простите, я не понял из вашего рассказа.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
Breeze, как сочетаются импульсный передатчик и антенна с непрерывным излучением? так непрерывно или импульсно? еще вопрос - для чего снимать отражение от поверхности? наверное для того, чтобы этот сигнал от чего-то вычитать? от чего?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
dron написал(а):
Breeze, как сочетаются импульсный передатчик и антенна с непрерывным излучением? так непрерывно или импульсно?
- Я не знаю конструктивных деталей, вероятно, там два передатчика, работают на одну антенну, поочерёдно.
еще вопрос - для чего снимать отражение от поверхности? наверное для того, чтобы этот сигнал от чего-то вычитать? от чего?
- Ответный сигнал от движущегося ЛА отличается по частоте от ответного сигнала от фона в том же месте. Дальность до целей определяется модуляцией частоты излучаемого непрерывного сигнала, или фазы его. О деталях спрашивайте специалистов по радиотехнике.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.886
Адрес
Россия
емнип модулируется пилой. насчет двух передатчиков не слыхал что-то.
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.486
Адрес
Ахтубинск
Supremum написал(а):
Volgar-Astra написал(а):
СДЦ это режим РЛС "Сапфир-23"о котором идёт речь, не вижу противоречия, да и просто, как пример думал это интересно(удивлён).
Ну да, режим СДЦ, ну да, это интересно. Но как это характеризует "Сапфир-23" с точки зрения помехозащищённости? Цель то (и вертолёт и Ан-26) он же увидел? Или вы имели ввиду что он не увидел вертолёт, а увидел Ан-26? Простите, я не понял из вашего рассказа.
В обзоре он увидел две цели, но та которая лопасти вертолёта была послабее, мерцала, возможно пилот подумал, что это ложник, т.к. станция одноцелевая он захватил устойчивую метку. Комиссия позже установила, что понять, какая из меток вертолёт невозможно. Я никакого отношения к МиГ-23 не имел, поэтому в дискуссию не вступаю - слово спецам. Собираю интересные истории по авиации. :study:

Добавлено спустя 3 часа 53 минуты 19 секунд:

Dryun написал(а):
Худшая помехостойкость определяется принципом СДЦ, при пропадании фонового сигнала пропадает разностная частота. И ширина спектра пассивных помех увеличивается, но их вполне можно подавить в фильтре. Так что все в порядке с помехостойкостью у "Сапфира" для своего времени.
Совершенно верно. На ровной, простой подстилающей поверхности "Сапфир" видел движущийся поезд в виде обычной метки на КАИ и при желании по нему можно было стрелять ракетой В-В. Но, на сложной подстилающей поверхности - пролески, города это было невозможно - цель маскировалась в помехах.
В целом, еслибы в 70-х годах СССР построил полноценные авианосцы МиГ-23 и его ударный вариант МиГ-27 очень удачно вписались на палубу, даже крылья складывались. На тренажёре "нитка" в Феодосии они вполне удачно садились и взлетали на имитации палубы.
Заранее прошу не ругать за лирическиее отступления, а то как-то у вас строго, для меня гражданского это не обычно. :(
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Совершенно верно.Только не КАИ,а СЕИ -система единой индикации.А городская застройка.насколько я знаю -вообще самый кошмарный фон для РЛС.
Миг-23К -это вообще отдельная грустная песня.
Миг-27 испытывался на Нитке именно потому,что корабельный вариант Миг-23 так и не был построен,сам по себе он на АВ не планировался
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.486
Адрес
Ахтубинск
О помехозащите Сапфира, слышал только, что замер делался по переднему фронту отражённого от цели сигнала (не по центру) подразумевалось, что цель выпустила шлейф дипольных отражателей и так от него отстраивались, к сожалению больше ничего.
На видеокадрах, на Нитке видел почему-то только МиГ-23(типа по виду МЛД), МиГ-27 не видел. Знакомый лётчик испытатель МиГ-23, 27, не долюбливал, МиГ-21 ему больше нравился (субьективно). На МиГ-27 его сильно донимали 10-ки тумблеров, которые превзошли все мыслимые количества. :-D
 

Dryun

Активный участник
Сообщения
67
Адрес
Russia
Breeze написал(а):
Dryun написал(а):
Обманывать не хорошо. Сапфир-23-МЛА-2 импульсно-доплеровский. Только там используется принцип СДЦ с внешней когерентностью. А на Н001 и Н019 режим квазинепрерывного излучения.
- Прекрасно! Скажите, пожалуйста, какова же максимальная частота повторения импульсов у "импульсно-доплеровского, но без квазинепрерывного излучения" Сапфира-МЛА-2?
К сожалению не помню, врать не хочу.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Volgar-Astra написал(а):
О помехозащите Сапфира, слышал только, что замер делался по переднему фронту отражённого от цели сигнала (не по центру) подразумевалось, что цель выпустила шлейф дипольных отражателей и так от него отстраивались, к сожалению больше ничего.
На видеокадрах, на Нитке видел почему-то только МиГ-23(типа по виду МЛД), МиГ-27 не видел. Знакомый лётчик испытатель МиГ-23, 27, не долюбливал, МиГ-21 ему больше нравился (субьективно). На МиГ-27 его сильно донимали 10-ки тумблеров, которые превзошли все мыслимые количества. :-D
У "Сапфира" главный недостаток в том, что ему требовались хорошие "паяльники". Настройки он требовал и обслуживания. Посему даже в одной части можно было иметь разброс по дальностям работы РЛС.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Dryun написал(а):
Breeze писал(а):
Dryun писал(а):
Обманывать не хорошо. Сапфир-23-МЛА-2 импульсно-доплеровский. Только там используется принцип СДЦ с внешней когерентностью. А на Н001 и Н019 режим квазинепрерывного излучения.

- Прекрасно! Скажите, пожалуйста, какова же максимальная частота повторения импульсов у "импульсно-доплеровского, но без квазинепрерывного излучения" Сапфира-МЛА-2?

К сожалению не помню, врать не хочу.

если нет квазинепрерывного режима - то низкая, надо полагать?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Andy написал(а):
если нет квазинепрерывного режима - то низкая, надо полагать?
- И чем она тогда от импульсной станции отличается? На основании чего она импульсно-доплеровская? Режим СДЦ и на импульсных на всех есть, с ранних 50-х годов...
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Breeze написал(а):
- И чем она тогда от импульсной станции отличается?

вообще-то ничем:

Как было отмечено, когерентные РЛС с СДЦ в зависимости от час­тоты повторения зондирующих импульсов относят к РЛС с низкой часто­той повторения FП <5 кГц в РЛС с высокой частотой повторения FП >50 кГц. Последние называются также импульсно—доплеровскими или квази­непрерывными.

http://kaf401test.rloc.ru/articles/3/20/

Камрад Dryun наверняка разъяснит, что он имел ввиду :)
 

udav

Активный участник
Сообщения
430
Volgar-Astra написал(а):
На МиГ-27 его сильно донимали 10-ки тумблеров, которые превзошли все мыслимые количества.
А на Ту-22 у штурмана их более 200, ничего-справляются. :???:
 

Dryun

Активный участник
Сообщения
67
Адрес
Russia
Andy написал(а):
Камрад Dryun наверняка разъяснит, что он имел ввиду :)
Я имел в виду, что СДЦ с внешней когерентностью выделяет разностную частоту Доплера отфильтровывая сигнал от земли от сигнала цели. И именно сигнал от земли подает на вход фильтра компенсационная антенна. Так что селекция цели производится именно эффектом Доплера.
 
Сверху