Монархия

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
студент написал(а):
Советский дед, если припомните ситуацию в России в правление Николая Последнего, то увидите ту же картину. При этом монархия была даже не конституционная, а практически абсолютная.

В том то и дело, что последнему монарху ничто не было указом, в том числе и многочисленные обращения (а не требования в виде Законов представительной ветви) на обуздание жесткими методами в стране хаоса...

Он мог элементарно этот хаос подавить, просто дав на некоторое время карт-бланш одному из генералов (Краснову-Корнилову-Колчаку)

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

студент написал(а):
Советский дед написал(а):
А если защита от дурака в основной закон заложить?
Так он же сам будет этот закон и утверждать (или не будет)...

Хэээ...Так мы сначала царя выбираем. или сначала почву готовим под некоего неизвестного?

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

студент написал(а):
Советский дед написал(а):
А если защита от дурака в основной закон заложить?
Так он же сам будет этот закон и утверждать (или не будет)...

Кстати, он, вроде, сию Инструкцию про чемодан - менять не в праве...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.833
Адрес
Москва
Советский дед, ну почему же? В 1905-07гг у него это замечательно получилось (одно 9 января чего стоит). А когда он в феврале 1917 обратился к командующим фронтами за надежными войсками на предмет обуздания, так был единогласно послан. Так что жестокости у него было достаточно, это ума и последовательности не хватало. Но, обращаю Ваше внимание, на престол сел вполне законно, и другого способа стащить его оттуда не было.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Советский дед написал(а):
Кстати, он, вроде, сию Инструкцию про чемодан - менять не в праве...
Тут вспомнил я Анну Иоановну и ее знаменитые Кондиции...
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
студент написал(а):
на престол сел вполне законно, и другого способа стащить его оттуда не было.

...значит. кто-то недоработал, увы...
Но, почему же, его же добровольно-принудительно заставили сложить полномочия. Другое дело, у остальных тоже воли не хватило...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Вот именно что заставили, до того он страну довел, что если бы его в феврале либералы не скинули, то в марте-апреле правые бы бы пришибли...был заговор генералов и Великих Князей, Николаша всех задрал хуже горькой редьки...и кончилось это морем крови в итоге....нет уж...в пень вашу монархию...
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
А если защита от дурака в основной закон заложить?
Даже в инструкции про "черный чемодан" это сделано...
А он чрезвычайное\военное положение обьявить...и все

Да и не хочу я как человек петь "боже царя храни", иметь над собой царя-батюшку...и наверно самое главное-не хочу чтобы ко всем олигархам добавилась еще одна семейка у которой помимо денег будет еще и власть...может первый монарх и будет нормальным до старости...но его потомки-все более и более золотые детишки, уже врядли будут представлять жизнь обычного гражданина страны
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Вот именно что заставили, до того он страну довел, что если бы его в феврале либералы не скинули, то в марте-апреле правые бы бы пришибли...был заговор генералов и Великих Князей, Николаша всех задрал хуже горькой редьки...и кончилось это морем крови в итоге....нет уж...в пень вашу монархию...

...всетаки согласны, уважаемый, что порой бывает полезно принародно вздернуть пару лиходеев ползы дела для? :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Тополь-М написал(а):
А если защита от дурака в основной закон заложить?
Даже в инструкции про "черный чемодан" это сделано...
А он чрезвычайное\военное положение обьявить...и все

Да и не хочу я как человек петь "боже царя храни", иметь над собой царя-батюшку...и наверно самое главное-не хочу чтобы ко всем олигархам добавилась еще одна семейка у которой помимо денег будет еще и власть...может первый монарх и будет нормальным до старости...но его потомки-все более и более золотые детишки, уже врядли будут представлять жизнь обычного гражданина страны

Оптом и речь, что монарха необязательно назначать по наследству...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.833
Адрес
Москва
Советский дед, так вздергивали неоднократно. И кого (включая царскую семью) это спасло?
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
студент написал(а):
Советский дед, так вздергивали неоднократно. И кого (включая царскую семью) это спасло?

...значит мало и, видимо, совсем не тех...

ЗЫ: Под вздергиванием имеется в виду необязательно перевод души лиходеев в другой мир. При совдепии иногда было просто достаточно изять партбилет...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
а всегда выходит "мало" и всегда оказываются "не те"....никогда и никому одни "вздергивания" не помогали...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.833
Адрес
Москва
Советский дед, если подвести некоторый итог: а что у предлагаемого Вами индивида остается от монарха? Власть по наследству передать не может, механизмы снятия с должности и законодательные ограничения предусмотрены, даже пожизненность не гарантируется...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
У наследственной монархии есть один плюс - никто их олигархов на власть претендовать не может.

А оптимальной системы власти нет. У всех свои тараканы. Контроля населением за правительством нет нигде в мире. И не было. И видимо не будет. Поскольку населения как единой силы нет. Население это и бомжи и олигархи, и бандюки и все остальные.

И любое правительство в первую очередь заботится о себе, во вторую о своей крыше, о тех кто за спиной, а потооом уже о родственниках. А народа в этом списке нет.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
ню-ню....посмотрел бы я на Вас с таким подходом где нить в Великом Новгороде году так в 1370-м... :) :)
 

Советский дед

Активный участник
Сообщения
579
Адрес
Москва
студент написал(а):
Советский дед, если подвести некоторый итог: а что у предлагаемого Вами индивида остается от монарха? Власть по наследству передать не может, механизмы снятия с должности и законодательные ограничения предусмотрены, даже пожизненность не гарантируется...


Конституционная монархия, т.е. конституционные ограничения абсолютной монархии, меры ограничения могут быть самые разные. Как пример, - пожизненый президент, по меньшей мере.
Для наглядности посмотрим на восточних правителей...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
акулыч написал(а):
ню-ню....посмотрел бы я на Вас с таким подходом где нить в Великом Новгороде году так в 1370-м...

и что? кто сильнее покричал, тот и князь? А его люди в толпе тихонько режут несогласных?

Не надо вече идиализировать, с ним тоже не все понятно.
Сколько народа с того города было на площади перед вечевым колоколом?

Кто определял "громкость крика"

Как можно было снять того князя?

Много ли народа знало кандидата?

И таких вопросов еще можно куччу наговорить

PS а меня с таким подходом ждал бы кинжал вбок от князевых слуг. В общем как и сейчас.
 

Тополь-М

Активный участник
Сообщения
2.018
Конституционная монархия, т.е. конституционные ограничения абсолютной монархии, меры ограничения могут быть самые разные. Как пример, - пожизненый президент, по меньшей мере.
Для наглядности посмотрим на восточних правителей...
Хмм...и увидим что следующими пожизненными президентами являются отпрыски этих самых правителей....или военная хуннта сьросившая дряхлого владыку
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Какой такой в попу князь?? в каком страшном сне Вам князья в Новгороде привиделись?? Никаких князей - князь там был только приглашенным на РАБОТУ военноначальником...Тот же Александр Невский, когда пытался подминать Новгород под себя - вылетал из города с треском, причем не единожды... :???:
В Новгороде правил выборный совет, важные вопросы решали на всегородском Вече...князья там никогда не правили....А излишне ретивым ВОЕННОНАЧАЛЬНИКАМ, которые пытались прибрать к рукам ВЛАСТЬ - "путь показывали", или по простому - били.... :???:
 
Сверху