Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
:good: Догнал уже. О чем и сообщил...Chizh написал(а):
На вооружение поступили ЗРК С-400 Триумф
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
А причем здесь взрывы в рамках операции "К" по проверке РЛС СПРН и перехват ББ?Оскар написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Не ошибаешься, Борисыч. Именно 16000 шариков из карбида вольфрамаBarbudos написал(а):
Бризу, если честно, то за мордопихание могу извинится, надо было бы выразиться помягче. Чай не раклеюсь.Просто я ответил таким же тоном, на ваш пост про то что на мои ответы ндо смотреть с юмором. Но не в этом суть, в предь предлагаю дискутировать без насмешек и перехода на личности с обоих сторон, как нормальные цивилизованные люди. Со соей стороны шаг сдела, остальное за вами. Если опонент не прав можно просто ему об этом сказть, а не тыкать, согласны???
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Чижу
Вопрос, получается перехваты МБР на Сарышагане были условными??? То есть фиксировали прохождение противоракет на расстоянии где она гарантировано уничтожается ЯБЧ, так я вас понял?
Так как МБР запускались по сарышагану с АПЛ, плюс были пуски СБР с доразгонными блоками разгоняющими ее до более высокой скорости.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Чижу
Вопрос, получается перехваты МБР на Сарышагане были условными??? То есть фиксировали прохождение противоракет на расстоянии где она гарантировано уничтожается ЯБЧ, так я вас понял?
Так как МБР запускались по сарышагану с АПЛ, плюс были пуски СБР с доразгонными блоками разгоняющими ее до более высокой скорости.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Оскар
Но этот взрыв, 2 февраля 1956 года никакого отношения к ПРО не имел. Это было первое натурное испытание изделия 8К51 с ядерной БЧ
Но этот взрыв, 2 февраля 1956 года никакого отношения к ПРО не имел. Это было первое натурное испытание изделия 8К51 с ядерной БЧ
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Оскар
Нет, это конечно понятно. Но я так и не понял ваш пассаж по поводу взрывов не только на ядерных колигонах. Это всем известно. ЕМНИП было проведено 124 испытания, в результате которых взорвано 135 зарядов. Это если говорить о промышленных, вне зоны полигонов.
Нет, это конечно понятно. Но я так и не понял ваш пассаж по поводу взрывов не только на ядерных колигонах. Это всем известно. ЕМНИП было проведено 124 испытания, в результате которых взорвано 135 зарядов. Это если говорить о промышленных, вне зоны полигонов.
vlad2654
Нет там стоял вопрос в том что типа нее рещились бы пускать в советское время БР с настоящей ЯБЧ, еще как решилосьЮ, там как раз и взрывы К над сарышаганом тоже взрывали, причем взрывали одну, аперехватывали вэто время другую.. Среди тех 11 сбитых боеголовок были, как с массовым эквивалентом, так и с эмитаторами ЯБЧ, то есть по конструкции настояшии БЧ но без делящегося вешества, у нас проходила информация что тогда перехватывали настояшую СБР с настоящим ЯБЧ. Но Бриз утвердал что на такое бы не решились.Запуск СБР с ЯБЧ по Аральску показывает обратное, ка и взрывы над сарышаганом, что мешало им перехватит СБР с реальной БЧ?? Про аральск писал в этом ключе..
Нет там стоял вопрос в том что типа нее рещились бы пускать в советское время БР с настоящей ЯБЧ, еще как решилосьЮ, там как раз и взрывы К над сарышаганом тоже взрывали, причем взрывали одну, аперехватывали вэто время другую.. Среди тех 11 сбитых боеголовок были, как с массовым эквивалентом, так и с эмитаторами ЯБЧ, то есть по конструкции настояшии БЧ но без делящегося вешества, у нас проходила информация что тогда перехватывали настояшую СБР с настоящим ЯБЧ. Но Бриз утвердал что на такое бы не решились.Запуск СБР с ЯБЧ по Аральску показывает обратное, ка и взрывы над сарышаганом, что мешало им перехватит СБР с реальной БЧ?? Про аральск писал в этом ключе..
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Оскар
Взрыв над Аральском с эквивалентов в 300 тонн был, ЕМНИП единственным взрывом, когда использовалась реальный ядерный зараяд сверхмалой мощности вне территории полигонов. Все остальные взрывы, в частности взрывы серии "К" были высотными. Ни Один перехват не осуществлялся по изделию с реальным боезарядом. Только с ГВМ. Так что все разговоры, что перехватывались ракеты с реальным зарядом не соответсвует действительности, чтобы об этопм не говорили. Слишком дорогое это удовольствие "распылять" ядерный заряд. особенно в то время, когда их у нас и так не было слишком много
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Оскар
Взрыв над Аральском с эквивалентов в 300 тонн был, ЕМНИП единственным взрывом, когда использовалась реальный ядерный зараяд сверхмалой мощности вне территории полигонов. Все остальные взрывы, в частности взрывы серии "К" были высотными. Ни Один перехват не осуществлялся по изделию с реальным боезарядом. Только с ГВМ. Так что все разговоры, что перехватывались ракеты с реальным зарядом не соответсвует действительности, чтобы об этопм не говорили. Слишком дорогое это удовольствие "распылять" ядерный заряд. особенно в то время, когда их у нас и так не было слишком много
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Оскар
Где у вас?Оскар написал(а):
Breeze написал(а):- Конечно. Только поумерь нездоровый скептицизм в отношении того, что я говорю. Перепроверь это сначала два раза, а уже потом начинай ставить по три восклицательных знака...И всё будет хорошо и даже прекрасно...
Вот и ладушки, просто если вы многое знаете делиться надо этим, а не тыкать, типа с кем спорите смертные??? Нет поймите это неупрек, просто мое мнение со стороны.
Просто есть моменты у каждого человека который он знает лучше чем другой, и наоборот. В силу разных обстоятельств.
Добавлено спустя 29 минут 29 секунд:
Вернемся к нашим баранам..
Например я уверен что есть проблемы перехвата МБР обычным БЧ, это нерешили ни в советском союзе, ни в америке до сих пор.
Но как я сказал какие проблемы есть в перехвате СБР обычными поражающими элементами, ведь с 1961 года сбили 11 СБР..
Вот описание компа который обеспечил перехват:
Основной ЭВМ, которая в реальном времени решала задачу перехвата, была М-40, созданная в Институте точной механики и вычислительной техники под руководством академика Сергея Алексеевича Лебедева. Технические характеристики этой машины у тех, кто понимает, вызовут огромное уважение к разработчикам алгоритмов и программистам 1950-х годов: производительность М-40 составляла 40 тысяч операций в секунду, объем оперативной памяти — 4 тысячи машинных слов (байтов), объем внешнего ЗУ (наверное, использовались магнитные барабаны) — 150 тысяч слов. И на эти более чем скромные возможности опирались программы, решавшие сложную комплексную задачу в условиях жесточайших временных ограничений. Помните: продолжительность этапа точного наведения — 12-14 секунд!
И ведь тогда получилось перхватить СБР и скомпоновать
Для Бриза (просто дискутируем) возможно первый раз вы этот незаметили.
Поэтому повторяю.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2004.19.24
А сдесь фотоотчеты (сам перехват) и второй как это сделали и что от Бр осталось.
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging
И вот вопрос, если на том "дереве" смогли все расчитать и время подрыва и прочее и сбить СБР, ТО что мешает проделать это на более совершенном ЭВМ гораздо эффективнее?? Тем более современный технологии позволяют создать направленный поток поражющих элементов, а не кольцом как у В-1000.
Тот же штатовский hit-to-kill фактически обеспеивает тоже самое, неядерный перехват. И пока тоже не может работат по МБР.
И вот вопрос к Бризу почему вы считаете, что американский метод более прогрессивный?? Например по той древней В-1000 я помню цифру вероятности 0,7 в полигонных условиях при деревянной ЭВМ (сейчас чуть ли не кпк намного производительее)
Ведь доказана возможнось перхвата СБР неядерной БЧ в противоракетах. Про МБР разговор отдельный.
Жду вашего мнения.
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Факты, плз Почему вы так уверены, что проблема не решена? И еще давайте различать перехват с помощью ОФБЧ и кинетический перехват. Это все-таки две разные вещиОскар написал(а):
Честно говоря непонятно, какие проблемы были в перехвате ББ БРСД, Плз, придерживайтесь все таки общепринятой терминологии, а не придумывайте своей. Не существует термина СБР (разве только может быть как стратегическая баллистическая ракета). Вы уверены, что сбили одиннадцать. А остальные комплексы на чем тиспытывали? Тот же А-35, А-35М, А-135, А-135МОскар написал(а):
- В США есть уже 3 (три) ЗРК, использующие кинетическую боеголовку ударного действия: ЗУР "ERINT" у "Патриота" PAC-3, SM-3 у "Иджис" и ЗУР ЗРК THAAD. Сбит один ИСЗ, на высоте более 250 км и относительная скорость спутника и противоракеты была более 10 км/сек. В России подобных БЧ 0 (ноль). Разрабатывается подобная THAAD'у система ПРО североамериканского континента, чьи ракеты должны спокойно перехватывать ББ МБР.Оскар написал(а):
Весь базис для этого там уже есть.
- За почти 50 прошедших лет ББ МБР так же совершенствовались. Повторяю: они сегодня очень прочные и их трудно разрушить мелкому осколку, не говоря о маленьком шарике, одному из 16 тысяч, даже ванадиево-молибденовом или как его там....
- hit-to-kill обеспечивает совсем "не то же самое". Это настоящий удар совсем не мелкого метеорита, разносящий ББ в мелкую-мелкую пыль. И делающий абсолютно невозможным его функционирование в качестве ядерного/термоядерного оружия.
- То, что сработало по ИСЗ, обязательно будет работать и по ББ МБР.
- По элементарной причине: потому, что удар пудовой гири на скорости 10 км/сек содержит во столько больше кинетической энергии, во сколько раз эта гиря весит больше одного мелкого поражающего элемента.
Конечно.Оскар написал(а):
ИМХО, несколько проще.
Для системы управления ракеты давалась вводная - цель обнаружена РЛС Дон и имеет следующие параметры. Рассчитывалась точка поражения. Ракета взлетала, и если она оказывалась в нужное время в нужной точке - считалось что цель поражена.
С чего вы это взяли?
Понятие "перехватить" у военных требует детализации.
Это может быть как реальный перехват ракеты с поражением, так и перехват путем пролета противоракеты в заданном радиусе от цели без подрыва.
Поскольку противоракеты системы А-135 имеют спец-БЧ, ни о каком реальном перехвате в 1982 году речи быть не может, т.к. проведение воздушных ядерных взрывов было прекращено в 1962 году.
Впрочем, абзацом выше, автор как раз описывает методику испытаний ракет:
"Расхождение с целью на дальности 40 км составило около 50 метров, что вполне достаточно для ее поражения цели."
Именно так перехват и засчитывается, без реального поражения цели.
Это может быть как реальный перехват ракеты с поражением, так и перехват путем пролета противоракеты в заданном радиусе от цели без подрыва.
Поскольку противоракеты системы А-135 имеют спец-БЧ, ни о каком реальном перехвате в 1982 году речи быть не может, т.к. проведение воздушных ядерных взрывов было прекращено в 1962 году.
Впрочем, абзацом выше, автор как раз описывает методику испытаний ракет:
"Расхождение с целью на дальности 40 км составило около 50 метров, что вполне достаточно для ее поражения цели."
Именно так перехват и засчитывается, без реального поражения цели.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
лилипутин написал(а):
Да, в первом случае с БРСД речь идет о поражении, а во втором случае с БРСД и БРПЛ -только о перехвате.лилипутин написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Chizh
Вероятнее всего на ПР системы 5Ж60П на сары-Шагане были оснащены ГВМ БЧ.
Вероятнее всего на ПР системы 5Ж60П на сары-Шагане были оснащены ГВМ БЧ.