На вооружение поступили ЗРК С-400 Триумф

[Chizh]

Постоянные величины в том или ином виде есть всегда. Есть результаты испытаний как взрывателя так и процесса формирования поля осколков.

Это есть.

Есть информация о параметрах взаимного перемещения цели и перехватчика.

Есть, но ее точность зависит от множества факторов.
Погрешности в несколько миллисекунд получить очень просто, что приведет к не поражению цели.

Есть достаточно быстрые на данный момент для таких процессов вычислители.

Есть. Только при чем здесь это?
Ни какой вычислитель не способен исправить ошибку измерения положения цели РЛС.

Соответственно учет факторов задержки и выбор момента подачи сигнала на взрыв с точки зрения формирования оптимального поля осколков - это в общем то арифметика.

Теоретически.
Практически многое зависит от сенсоров и исполнительных механизмов, которые имеют очень плохо учитываемые ошибки и погрешности.

Проблем не видно.

Для вас возможно.

Проблемы возникнут при ненадлежащем изготовлении деталей и агрегатов противоракеты, но это уже совсем другая история.

Нет.
Эта та же самая история.
Минимальные отклонения в производственных процессах изготовления исполнительных механизмов (дистанционный взрыватель, цепи и механизмы подрыва и т.д.) приводят к микроскопическим отклонениям срабатывания.
Но на скоростях в несколько километров в секунду эти микроскопические отклонения приводят к промаху.

Естественно расчеты делаются исходя из наиболее вероятных величин задержек, опять же определяемых по прохождению ряда испытаний.

Да.
Именно по результатам испытаний поставили ядерные БЧ.

Собственно все это относится и к хит ту киллу. Нештатное срабатывание любого из корректирующих двигателей скорее всего приведет к промаху несмотря на все самонаведение, т.к. скорость ПЭ сама загоняет ПЭ в такие временные рамки. здесь от каждого момента срабатывания двигателя коррекции и от длительности каждого импульса коррекции зависит все. Так что по сравнению с определением одного единственного момента подрыва БЧ - здест задачи на порядки сложнее.

Подвижная управляемая платформа способна компенсировать свои ошибки самостоятельно. Это теория управления.

Ну а слабопрогнозируемых погрешностей времени и направления подрыва БЧ там просто не существует.

 

[Breeze]

Собственно все это относится и к хит ту киллу. Нештатное срабатывание любого из корректирующих двигателей скорее всего приведет к промаху несмотря на все самонаведение, т.к. скорость ПЭ сама загоняет ПЭ в такие временные рамки. здесь от каждого момента срабатывания двигателя коррекции и от длительности каждого импульса коррекции зависит все. Так что по сравнению с определением одного единственного момента подрыва БЧ - здесь задачи на порядки сложнее.

- Тем не менее, факт на лицо - уже ТРИ ЗРК используют именно этот способ, правда, у PAC-3 БЧ малость раскрывается, боевая часть массой 24 кг делится на фрагменты, масса поражающего вольфрамового фрагмента по 0,214 кг. Грубо говоря, получается 100 штук.
И готовится четвёртый ЗРК, который должен стать основой ПРО континентальной части США против МБР. У того БЧ весом более 60 кг.
Кстати: работают над этим типом боеголовок ни много, ни мало - уже 25 лет, отметили юбилей в июне:
http://www.californiaspaceauthority.org ... kheed.html

 

[Chizh]

А на разрабатываемых?

Обещали сделать для Тополя, но пока не слышно.

 

[ddd]

у PAC-3 БЧ малость раскрывается, боевая часть массой 24 кг делится на фрагменты, масса поражающего вольфрамового фрагмента по 0,214 кг. Грубо говоря, получается 100 штук.

Дык это уже совсем другая история. Там ведь в каждом фрагменте СУ и двиги не стоят. Так что по типу это ближе как раз к ОФ БЧ.

Ну а слабопрогнозируемых погрешностей времени и направления подрыва БЧ там просто не существует.

Там существуют погрешности определения положения цели (по вашим же словам)

Есть, но ее точность зависит от множества факторов.
Погрешности в несколько миллисекунд получить очень просто, что приведет к не поражению цели.

Так вот при скоростях в 10 км/с эти погрешности куда как существеннее. там эти же милискеунды приведут к расхождению в метры.
И если в ОФ БЧ небольшие ошибки исправляются облаком ПЭ, то в противном случае - однозначный промах.

Подвижная управляемая платформа способна компенсировать свои ошибки самостоятельно. Это теория управления.

Справедливо для обеих систем. т.к. до подрыва БЧ тоже работает теория управления.

 

[Chizh]

Надо различать традиционные ракеты с радиокомандным или полуактивным наведением и противоракеты с отдельным управляемым и самонаводящимся блоком, который исправляет ошибки выведения и осуществляет точный вывод на траекторию перехвата с помощью двигателей коррекции в 6-ти степенях.

 

[Breeze]

у PAC-3 БЧ малость раскрывается, боевая часть массой 24 кг делится на фрагменты, масса поражающего вольфрамового фрагмента по 0,214 кг. Грубо говоря, получается 100 штук.

Дык это уже совсем другая история. Там ведь в каждом фрагменте СУ и двиги не стоят. Так что по типу это ближе как раз к ОФ БЧ.

- Нет-с, поскольку сами американцы так не считают и относят эту БЧ к hit-to-kill. Там эти фрагменты не разлетаются с бешенной скоростью, а как-то "раздвигаются" (видимо, микровзрывом? Надо поискать в сети детали).

 

[лилипутин]

Россия недавно провела летные испытания новой боеголовки, которая способна менять на полпути направление полета. Американские и российские официальные лица называют эту боеголовку частью усилий Москвы по преодолению системы противоракетной обороны (ПРО) США.

Боеголовка была испытана 1 ноября; как сообщили официальные лица США, за ее полетом следили американские технические средства разведки, в том числе спутниковые.

Проведенный разведкой США анализ данных о полете российской боеголовки позволил установить, что это были дальнейшие испытания маневрирующей боеголовки, которую Москва разрабатывает в течение ряда лет в ответ на развертывание системы ПРО США.

Данная боеголовка была испытана на российской ракете "Тополь-М", которая в Пентагоне получила условное обозначение SS-27. Эта ракета взлетела со стартового комплекса Капустин Яр на юге России, недалеко от города Волгоград.

Стартовый ускоритель ракеты, работавший меньше обычного, вывел в космос макет головной части ракеты с маневрирующей боеголовкой. Затем боеголовка перешла на более низкую орбиту и продемонстрировала свою способность к маневрированию.

Официальные лица Кремля, согласно сообщениям в российской прессе, заявили, что эта боеголовка была разработана для того, чтобы преодолеть систему ПРО США, противоракетные комплексы которой развернуты на Аляске и в штате Калифорния.

Официальные лица США, основываясь на анализе данных о летных испытаниях новой российской боеголовки 1 ноября, подтвердили некоторые характеристики боеголовки, о которой ранее в этом месяце впервые сообщили несколько российских новостных агентств.

Официальные лица США сообщили, что, в отличие от нынешних боеголовок, которые после вывода в космос резко не меняют своей траектории, новая боеголовка может менять направление и дальность, совершая полет со скоростью, оценочно, около 3 миль (1 морская, или авиационная, миля = 1,853 км) в секунду.

http://www.inosmi.ru/inrussia/20051121/223787.html

Маневрирующие боевые блоки не только есть, но уже давно испытаны.

 

[inf1kek]

Маневрирует на 5.5км/сек ? нехило.... тут думаю даже GBI не сможет перехватить, по крайней мере с нормальной вероятностью.

Это вообще возможно ракетой перехватить? одной.

 

[лилипутин]

Против GBI и EKV и создавались, ибо THAAD - баловство.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Это вообще возможно ракетой перехватить? одной.

Нет. Дело в том, что Exoatmospheric Kill Vehicle представляет собой огромный ИК-телескоп. В космосе он должен по тепловому контрасту обнаружить либо платформу разведения либо боевой блок. После этого он вычисляет курс цели и начинает сближаться, чтобы зайти прямо в лоб (ИК-телескоп не позволяет определить дальность до цели, а лазерный дальномер неэффективен) с разгоном. Разогнавшись до приличной скорости он разрушает цель прямым кинетическим ударом. Цель же, которая совершает непресказуемые манёвры, просто не даёт перехватчику даже прицелится, не говоря уже обо всём остальном. Ну а потом боевой блок входит в атмосферу и разгоняется до 7-8 км/с.

 

[inf1kek]

А что сопровождает цель чтобы навести с точностью допускающий hit-to-kill ?

 

[лилипутин]

А что сопровождает цель чтобы навести с точностью допускающий hit-to-kill ?

Радары SBX, спутники и сам перехватчик своим ИК-телескопом и матричным фотоприёмником. Для успешного перехвата нужно вывести перехватчик точно по курсу полёта боевого блока. А учитывая тот факт, что боевой блок может совершить нырок в атмосферу, то эффективность заатмосферных перехватчиков противн наших маневрирующих блоков стремиться к нулю.

 

[inf1kek]

Ну раз уж насчет ПВО говорим, есть ли у вас какие ТТХ Радара который используеться в THAAD? вроде не хилая такая дура. там даже отельный прицеп с радиаторами для охолождения радара нужен.

 

[лилипутин]

Вот про GBI и EKV

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/gbi.html

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

THAAD

http://www.army-technology.com/projects/thaad/

 

[inf1kek]

25,344 элементов ФАР... неплохо
а самолеты он как сможет обнаруживать?)

 

[лилипутин]

Так же как и другие РЛС. Ей без разницы что обнаруживать, лишь бы уровень отражённого от цели сигнала не был ниже чувствительности приёмника.

 

[Chizh]

Маневрирующие боевые блоки не только есть, но уже давно испытаны.

Нет.
Они только проходят испытания. Пока сложно сказать, когда подобные MARV ББ появятся на вооружении.
Там есть ряд проблем, в первую очередь с точностью, поскольку любой маневр ББ ведет к накапливанию ошибок.

 

[Breeze]

Против GBI и EKV и создавались, ибо THAAD - баловство.

- Не надо глупостями публику смешить. THAAD - не баловство.

Дело в том, что Exoatmospheric Kill Vehicle представляет собой огромный ИК-телескоп.

- Ну какой он "огромный", если весь EKV весит 63 кг? И общий диаметр всего изделия 60 см. Судя по снимку, диаметр бленды ИК-датчика максимум 25 см... Не маленький, конечно, но до "огромного" малость не дотягивает...

В космосе он должен по тепловому контрасту обнаружить либо платформу разведения либо боевой блок. После этого он вычисляет курс цели и начинает сближаться, чтобы зайти прямо в лоб

- Замучается он заходить "прямо в лоб", - перехват выполняется на встречно-пересекающихся курсах - всё равно суммарная составляющая встречных векторов - несколько километров в секунду.

ИК-телескоп не позволяет определить дальность до цели, а лазерный дальномер неэффективен

- Дальность до цели постоянно определяют компьютеры наземной РЛС и передают информацию на EKV.

... с разгоном. Разогнавшись до приличной скорости он разрушает цель прямым кинетическим ударом.

- Ну что за фэнтези?! Разгон EKV идёт с самого начала без остановки, непрерывно! Достаточно посмотреть на тягу двигателей каждой ступени, стартовый вес 12700 kg:
1st stage: Alliant Tech Orion 50SXLG solid-fueled rocket; 441 kN - 45 тонн
2nd stage: Alliant Tech Orion 50XL solid-fueled rocket; 153 kN - 15.6 тонны
3rd stage: Alliant Tech Orion 38 solid-fueled rocket; 32 kN - 3.26 тонны
То есть: на старте он начинает разгоняться с продольной перегрузкой 3.54g, по мере выработки топлива она растёт, пока EKV в самом конце разгона 3-ей ступенью не приобретает скорость до 8000 км/ч (2.22 км/сек)

Цель же, которая совершает непресказуемые манёвры, просто не даёт перехватчику даже прицелится, не говоря уже обо всём остальном.

- У цели в космосе очень ограниченные возможности маневрирования, - у неё весьма большая масса самого ББ и ограниченное количество топлива. Вдобавок: ведь ББ надо в конце концов вернуться на траекторию полёта к своей цели, а не просто крутиться и вертеться куда попало!

Ну а потом боевой блок входит в атмосферу и разгоняется до 7-8 км/с.

- Ага, разогнался! Потом ББ входит в атмосферу и начинает не разгоняться, а интенсивно тормозиться.

 

[Chizh]

Радары SBX, спутники и сам перехватчик своим ИК-телескопом и матричным фотоприёмником. Для успешного перехвата нужно вывести перехватчик точно по курсу полёта боевого блока.

Для перехвата совсем не обязательно выводить точно на курс. Перехват может быть осуществлен с любых встречно-пересекающихся курсов.

А учитывая тот факт, что боевой блок может совершить нырок в атмосферу...

Не надо излишне фантазировать.
Боевые блоки никуда не "ныряют". После подобного "нырка" в атмосферу ББ потеряет скорость, соответственно дальность, про точность даже не говорю.

 

[ddd]

Нет-с, поскольку сами американцы так не считают и относят эту БЧ к hit-to-kill. Там эти фрагменты не разлетаются с бешенной скоростью, а как-то "раздвигаются" (видимо, микровзрывом? Надо поискать в сети детали).
_________________

Извините, это один хрен. До разделения они управляемы, после разделения - нет. Абсолютно то же - с ОФБЧ - пока ракета летит - она (соответственно и ее БЧ управляема, после разделения осколков (подрыва БЧ) - нет. Уничтожение же цели и тут и там - за счет кинетической энергии осколков.

ЗЫ - видимо создание таких "разделяемых" БЧ - признание амерами невозможности достижения приемлимого уровнявероятности попадания системами с одним ядром. Вот его и разделили чтобы создать конуспоражения вместо точки поражения. Что кстати резко снижает эффективность технологии как таковой - ведь там ради достижения высоких скоростей масса снижена максимально, а тут куча этой массы - мимо кассы.....

Надо различать традиционные ракеты с радиокомандным или полуактивным наведением и противоракеты с отдельным управляемым и самонаводящимся блоком, который исправляет ошибки выведения и осуществляет точный вывод на траекторию перехвата с помощью двигателей коррекции в 6-ти степенях.

Даже радиокомандное наведение исправляетвсе ошибки при условии получения корректных данных о положении как ракеты, так и цели. Способы получения и передачи информации здесь не при чем. Тем более, что и хит ту килл получает часть инфы с земли.

 

[folcum]

Слышал - что головная часть Тополя-М представляет собой не что иное как гиперзвуковой летательный аппарат. Поэтому именно Тополь-М и выделяют на фоне остальных МБР.

Насчет топлива... А много ли его надо, чтобы совершить ну... скажем 10 маневров в космосе. Это ж не высший пилотаж Су-30МКИ у земли.

Вот много говорят о "маневренности" ГЧ Тополя-М. То, что он там в космосе будет маневрировать, на мой взгляд, его шансы не быть перехваченным не сильно увеличивает, ибо маневрирующие цели амеры уже давно научились перехватывать. Тем более, что там скорее речь идет больше о смене траектории, нежели о том, что она прям будет выполнять противоракетный маневр.

Как я слышал, основное преимущество ГЧ Тополя-М не просто в умении маневрировать на гиперзвуке, а в том, что в ходе полета эта ГЧ - по сути гиперзвуковой ЛА может неоднократно "нырять" в атмосферу (не сильно глубоко разумеется). Шаттл так мог, но только не так много и так быстро и резко, надо полагать, размерами не вышел...)) Тогда как ни одна существуюшая противоракета (официально) такого делать не может. Если она вышла в космос, назад за Тополем влететь не сможет - сгорит. Уникальность же ГЧ Тополя-М в том - что он не сгорает. Атмосферные перехватчики же в свою очередь не смогут вылететь в космос вслед за Тополем. Так - вроде теоретически есть возможность облететь любую существующую ПРО...

Дальность - да, страдает, ну так с чего вы взяли, что тут кто-то кого-то обманывает, вроде ж сразу указали дальность 11 000 км (или сколько там) - гораздо меньше чем у Сатаны той же - может это как раз с учетом потерь на маневрирование, почему нет? По мне так вполне логично. Тополь-М все же поновее Сатаны будет.

Точность... я бы хотел узнать, а почему не испозовать астрокоррекцию? По звездам. Это в принципе возможно? Тогда сколько не маневрируй - ошибка накапливаться не будет. Потом, не думаю, что для МБР сильно важна точность, в город попадем как-нить...