На вооружение поступили ЗРК С-400 Триумф

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Chizh написал(а):
vlad2654 написал(а):
Chizh
Вероятнее всего на ПР системы 5Ж60П на сары-Шагане были оснащены ГВМ БЧ.
Я все-таки думаю, что телеметрией.
- Я почему-то думаю, что и телеметрия, и обязательно дополнительный вес до нормы веса настоящего ББ. :-D Иначе быть не может...
 

лилипутин

Активный участник
Сообщения
313
Breeze

Дядя Миша, ну так как насчёт того, что осколочно-фугасная БЧ противоракеты разнесла в клочья весовой макет боевого блока в виде стальной плиты весом 500 кг? Вы как-то подозрительно проигнорировали сей факт :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- А так, что у противоракет с ЯБЧ вероятность поражения выше на порядки. Поэтому им до сих пор отдают предпочтение. Вообще-то вещи столь простые должны быть и "ежу понятны"...
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Breeze написал(а):
Повторяю: они сегодня очень прочные и их трудно разрушить мелкому осколку, не говоря о маленьком шарике, одному из 16 тысяч, даже ванадиево-молибденовом или как его там....
Breeze, т.е. металлический шарик, столкнувшись с целью на скоростях сближения близких к
не причинит ни какого ущерба ББ МБР?
Это так оно и есть или Ваше ИМХО? Я интересуюсь не в порядке Вашего с оппонентом спора, а в смысле собственного интереса..
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Rob написал(а):
Breeze, т.е. металлический шарик, столкнувшись с целью на скоростях сближения близких к
не причинит ни какого ущерба ББ МБР?
- Если бы американцы, проанализировав уже давным-давно результаты многочисленных испытаний систем ПРО, пришли бы к выводу, что шарик весом 10 грамм или фрагмент весом 15 грамм может нанести на скорости 10 км/сек достаточный ущерб боевому блоку МБР, то никто не стал бы заморачиваться с кинетической ударной боеголовкой - там нужна совсем другая точность, это очень хлопотно и очень дорого. Но они посчитали, что осколочная БЧ недостаточна, - или ядерная, или кинетическая ударная БЧ. Иначе - дело худо.
Это так оно и есть или Ваше ИМХО? Я интересуюсь не в порядке Вашего с оппонентом спора, а в смысле собственного интереса..
- Не я же это просчитал, не я это придумал. Все вопросы - в Пентагон... :-D Но я с ними согласен: лучше перебдеть, чем недобдеть - одна лишь пропущенная вражеская термоядерная боеголовка может ужасных бед натворить... :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob
ОФБЧ была еще более-менее эффективна при малых скоростях полета противоракеты (типа В-1000). И отстреливали ее ведь в основном по БРСД. Создать равномерно плотное дисковое поле осколков было трудно. Ядерная БЧ - это был менее затратный путь.
Что же касается шариков. По одним ББ они может и были эффективны, а вот поразить тот же блок "Воеводы" - это вопрос. Попасть может и попали бы, но достаточны были бы повреждения защитной оболочки блока, чтобы она гарантирована бы развалилась в атмосфере? Поэтому и решили не рисковать, заменив ОФБЧ на ядерную.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654, понял, вероятность поражения ББ должна стремиться к единице. Благодарю.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
повреждения защитной оболочки блока, чтобы она гарантирована бы развалилась в атмосфере?
а вы себе ясно представляете столкновения на скоростях 5-10 км/с ?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob написал(а):
вероятность поражения ББ должна стремиться к единице.
Совершенно верно. И чем ближе к единице - тем лучше. Приведу несколько цифр. При вероятности поражения цели противоракетой равной 0,8 вероятность поражения двумя равна 0,96, тремя - 0,992, четырмя -0,998, пятью - 0,9997
Если же ВПЦ равна 0,85 - то для двух -0,977, для трех 0,997, для четырех - 0,999
Для вероятностей 0,9 и 0,95 уже достаточно 2-3 противоракет: для двух соответственно 0,99 и 0,9975, для трех 0,999 и 0,9999. Соответственно и будет меняться общее число перехватчиков.
Данные разумеется не для ядерных БЧ

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

inf1kek написал(а):
а вы себе ясно представляете столкновения на скоростях 5-10 км/с ?
Что будет достаточна большая энергия соударения, вы это хотите сказать? Так ведь и голова у "Воеводы" насколько можно верить открытым публикациям не простая, а защищена слоем (говорят обедненный уран, достаточно прочный и тугоплавкий материал), чтобы сам заряд был надежно защищен от ПФЯВ
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Боевой блок имеет традиционную стальную конструкцию, но покрыт толстым слоем теплозащитного материала на углерод-углеродной основе, сантиметров 5-8.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Chizh написал(а):
Вероятность перехвата боеголовки ракеты самонаводящимся аппаратом западных противоракет выше.
Вопрос большой и открытый.
Chizh написал(а):
Проблема вовремя взорвать и создать плотное поле поражающих элементов на пути ББ.
Не проблема.
Chizh написал(а):
Но зато, таким аппаратом устраняется куча трудно прогнозируемых факторов влияющих на вероятность поражения цели, как то, время и скорость срабатывания боевых цепей БЧ, геометрия взрыва БЧ, направление и плотность разлета поражающих элементов, воздействие поражающих элементов на цель и т.д.
И не устраняется одна - попадание в цель при малейшеем маневре ее.

Добавлено спустя 13 минут 19 секунд:

vlad2654 написал(а):
ОФБЧ была еще более-менее эффективна при малых скоростях полета противоракеты (
Интересно, а чем в этом смысле хуже большая скорость, если противоракета выведена навстречу?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
ddd написал(а):
Интересно, а чем в этом смысле хуже большая скорость, если противоракета выведена навстречу?
Я сейчас не могу точно сказать, но для создания однородного дискового осколочного поля есть какие-то ограничения по скорости разлета осколков и скорости противоракеты. Плюс ракурс сближения ракеты с целью. Да и ведь не всегда перехватчик будет идти на встречных курсах. Может и на встречно-пересекающих, и на догонных.
Вероятность поражения перехватчиком с самонаведением разумеется выше, чем осколочным полем, т.к. для него ракурс не играет особой роли.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
ddd написал(а):
Поле поражающих элементов имеет неоднородную плотность (что логично) и
эта плотность сильно зависит от расстояния между противоракетой и целью. Кроме того, плотность поля подает со временем.

Если взорвать противоракету чуть раньше, поражающие элементы разлетятся далеко и плотность будет недостаточна для поражения ББ с зданной вероятностью. Если взорвать противоракету чуть позже, поле поражающих элементов может не успеть сформироваться.
Напомню, что время в этих процессах - миллисекунды.

Поскольку в этом вопросе нет никаких постояных величин, то проблема на лицо.

И не устраняется одна - попадание в цель при малейшеем маневре ее.
При малейшем маневре цели вероятность поражения стремится к нулю для всех типов БЧ, даже ядерной.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
vlad2654 написал(а):
... голова у "Воеводы" насколько можно верить открытым публикациям не простая, а защищена слоем (говорят обедненный уран, достаточно прочный и тугоплавкий материал), чтобы сам заряд был надежно защищен от ПФЯВ
- Говорят, что после взрыва ЯБЧ, эта оболочка из обеднённого урана под действием мощнейшего потока нейтронов вдобавок прекрасно взрывается, не хуже, чем обогащённый U235, добавляя энергии ядерному взрыву. Собственно, именно для этого её туда и ставят...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Chizh написал(а):
Поскольку в этом вопросе нет никаких постояных величин, то проблема на лицо.
Постоянные величины в том или ином виде есть всегда. Есть результаты испытаний как взрывателя так и процесса формирования поля осколков. Есть информация о параметрах взаимного перемещения цели и перехватчика. Есть достаточно быстрые на данный момент для таких процессов вычислители. Соответственно учет факторов задержки и выбор момента подачи сигнала на взрыв с точки зрения формирования оптимального поля осколков - это в общем то арифметика.
Проблем не видно. Проблемы возникнут при ненадлежащем изготовлении деталей и агрегатов противоракеты, но это уже совсем другая история. Естественно расчеты делаются исходя из наиболее вероятных величин задержек, опять же определяемых по прохождению ряда испытаний.

Собственно все это относится и к хит ту киллу. Нештатное срабатывание любого из корректирующих двигателей скорее всего приведет к промаху несмотря на все самонаведение, т.к. скорость ПЭ сама загоняет ПЭ в такие временные рамки. здесь от каждого момента срабатывания двигателя коррекции и от длительности каждого импульса коррекции зависит все. Так что по сравнению с определением одного единственного момента подрыва БЧ - здест задачи на порядки сложнее.
 
Сверху