Нападение на Ливию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Фолиант написал(а):
Арабы - плохие вояки и раздолбаи.
Ну так и наземные силы, противостоящие центральной власти - тоже арабы. Так что у Каддафи есть ещё время залить Бенгази фосгеном (предварительно передав его из армейских сил в полицейские), а затем уже зачистить город. А уже после ликвидации 5-ой колонны - сконцентрировать все силы против интервентов. Главное тут - не тупить, действовать быстро, решительно, умело.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
экс майор написал(а):
Фолиант написал(а):
почитайте хотя бы доклад комиссии ЕС во главе с Тальявини о расследовании конфликта
И какие последствия этого доклада для Саакашвили? Как поддерживали его в НАТО и ЕС так и поддерживают.

Кто ж его поддерживает? В НАТО не принимают, в ЕС не принимают, на большие встречи не приглашают, вывода российских войск продолжают требовать чисто формально (например, ЕС не ставит какие бы то ни было связанные с Грузией вопросы на переговорах по новому соглашению о партнерстве между Россией и ЕС). А то, что гавкают в Европарламенте и ПАСЕ - так это депутаты, у них работа такая - гавкать.

Что изменилось то для него, нас и ЮО с Абхазией?

Изменилось то, что РА/ЮО теперь формально провозгласили независимость и имеют на своей территории огромные (для региона) контингенты российских войск, грузинская армия потерпела военное поражение, а принципиальных последствий для России никаких не было.

Что с докладом ДельПонто о том, что Косовские власти занимались незаконным изьятием органов у пленных сербов и не только сербов?

Докладчик в ПАСЕ по этому вопросу - швейцарский парламентарий Дик Марти (Дель Понте только книжку написала про это), весьма принципиальный мужик, известный в тч скандальнейшими докладами про секретные тюрьмы ЦРУ в Европе. Его доклад, где по сути правительство Косово обвиняется в связях с преступными группировками, занимающимися массовым изъятием и продажей органов, вызвал целую бурю в европейском общественном мнении. На январской сессии ПАСЕ было громкое обсуждение, принята первая резолюция - с требованием немедленного расследования силами Сербии, ООН и косовских властей. Албанская делегация выдвинула кучу поправок, направленных на смягчение документа, подавляющее большинство которых не прошло; при этом прошли поправки самого Марти и поддерживающих его депутатов, направленные, напротив, на ужесточение резолюции. Процесс будет продолжен на следующей сессии ПАСЕ.


Эти "демократические светочи" с большим удовольствием покрывают своих извергов, и карают тех, кто по каким то причинам перестал отвечать их интересам.

Это понятно. Более того - это естественно, иного трудно было бы ожидать, ведь именно на таких принципах тысячелетиями строится человеческая политика. Но и абсолютизировать тоже не стоит, поскольку не всё так однозначно.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Что ж, прикрываясь резолюцией №1973 СовБеза ООН на создание бесполётной зоны для защиты мирных граждан, НАТО свергнет власть Каддафи, поставит своих марионеток которые тут же раздадут Ливийскую нефть под контроль западных компаний. А потом скажут что всё было в рамках международного права.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Фолиант написал(а):
Основной вопрос, ИМХО - пойдут ли натовцы на наземное вторжение, и если нет - как будет развиваться ситуация внутри Ливии?
Если не пойдут, то своей основной цели - взятия Ливии под контроль - не достигнут, т.е. принципиально не смогут выиграть в конфликте. Я глубоко сомневаюсь, что Каддафи, посмотрев на судьбу Милошевича и Хуссейна - поверит каким-либо гарантиям и сдастся агрессорам на "праведный суд". Следовательно основные варианты без наземной операции:
1) Натовцы сумеют таки убить Каддафи и его ближайших товарищей, никто не берёт на себя ответственность за происходящее в стране - второе Сомали.
2) Каддафи таки сумеет уничтожить лидеров повстанцев, объединить страну, набрать добровольцев из других африканских стран и перенести боевые действия в Европу.

Я думаю, натовцы это понимают, ни один из этих сценариев им особо не подходит, так что наземный компонент будет.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ярослав С. написал(а):
Фолиант написал(а):
Арабы - плохие вояки и раздолбаи.
Ну так и наземные силы, противостоящие центральной власти - тоже арабы.

Речь была о возможности поставки в Ливию С-300 и их использования против сил НАТО. А НАТО - это совсем даже не арабы.

Так что у Каддафи есть ещё время залить Бенгази фосгеном (предварительно передав его из армейских сил в полицейские), а затем уже зачистить город. А уже после ликвидации 5-ой колонны - сконцентрировать все силы против интервентов. Главное тут - не тупить, действовать быстро, решительно, умело.

Ага, и получить уже такое восстание, от которого не спасется. История, в т.ч. наша, показывает, что тирания, пытающаяся потопить революцию в крови, весьма часто тонет в крови сама.

Диктатор, заливающий свой народ фосгеном, нафиг не сдался этому народу. Пример с Саддамом это ясно показал. Да и нам с такой тварью якшаться было бы не к лицу.

ИМХО чтобы избежать участи Хуссейна Каддафи надо, наоборот, срочно договариваться с оппозицией, разыгрывая карты "единства перед лицом внешней угрозы" и "нам же никому не нужны интервенты и марионеточные правительства". Лучший вариант был бы для него - создание "правительства национального единства" из оппозиционеров и лоялистов, при сохранении за самим Каддафи формального статуса главы государства, а оппозиции отдать фактический административный контроль над некоторыми районами, где у них самая сильная поддержка, оставив за собой столицу, армию и основные нефтяные территории.

Да, решение довольно радикальное, но в текущей ситуации на лучшее Каддафи рассчитывать, имхо, не приходится. Если дело станет совсем плохо, его сдадут свои же, как это было с Хуссейном. Так что надо действовать быстро, и ни в коем случае не антагонизировать народ.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Journeyman написал(а):
Что ж, прикрываясь резолюцией №1973 СовБеза ООН на создание бесполётной зоны для защиты мирных граждан, НАТО свергнет власть Каддафи, поставит своих марионеток которые тут же раздадут Ливийскую нефть под контроль западных компаний.
Я очень глубоко сомневаюсь, что "западные марионетки" в принципе способны взять страну под свой контроль. Ибо западной марионеткой в принципе может стать только лицо с предельно альтернативными интеллектуальными и нравственными качествами. А таковой в принципе не способен удержатся во власти без помощи "западных партнёров".
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.489
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Фолиант написал(а):
Гм, Третья Мировая между СССР и США? 8=)
Она ещё непредотвращена. И главный сдерживающий фактор - ЯО. Никакая ООН не способна была помешать ни одной войне. А их было предостаточночно, чтоб заявить: ООН бесполезная организация.
Фолиант написал(а):
Кучка вооруженных заговорщиков не смогла бы захватить полстраны и воевать с регулярной армией. Это уже уровень восстания и гражданской войны, как у нас в 1918-20. И задавил их Каддафи примерно так же, как у нас задавили белых.
Вы на карту-то взгляните. А заодно прикиньте расстояния между городишками да населеньице. Воевать с регулярной армией никто так и не смог. Планировалось, видимо, быстренько сделать переворот и поставит всех перед фактом. А вот тогда уже была бы возможна полноценная гражданская война.
Влад написал(а):
Мировую войну (не только заслуга ООН, но в значительной мере). Хватит?

Во всех странах, где есть миротворцы ООН, предотвращается новое кровопролитие. Звучит банально, но это так.
Прекращается ценой скольких жизней? А мировая война - она как раз таки начинается, возможно. НАТО против всего остального мира. Попробуйте опровергнуть :-D
Влад написал(а):
То же самое можно сказать про ЮО: разгон кучки вооруженных бандитов - сепаратистов.
Как патриотично с вашей стороны подвергать сомнению вполне обоснованное мнение правительства РФ :-D
Влад написал(а):
Я уже говорил. Давайте возьмем Ирак. Найдите там подтверждения вашим словам. Нет?
Как же нет? Ирак разбомбили за ОМП, которого там НЕТ, и постоянно опускают на нефть и деньги. Народ там лучше стал жить? Так нет же, наоборот - гораздо хуже. Вот оно, яркое и неоспоримое подтверждение.
Влад написал(а):
Я о своем, вы о своем. Если для вас гражданская война - восстановление порядка в соответствии с законом страны...то вы лицемер. Больше говорить не о чем.
Гражданская война -это когда народ страны, армия и правящие круги раскалываются на два лагеря с примерно равными силами, не могут поделить власть мирно и вследствии этого берутся за оружие. Та скорость, с которой армия Ливии навела порядок в стране, говорит о том, что ей противостоит именно кучка бандитов, которой пообещали власть и помощь Запада (севера в данном случае). Придержите свои оскорбления, Вы невежливы.
Влад написал(а):
Оппозиция начала вооружать уже после огня крупнокалиберных пулеметов, артиллерии по демонстрантам и нескольких сотен жертв.
.... что ничем не подтверждено... Абсолютно ничем. Нашли мне авторитет - педивикию. Помойка та ещё.
 

elagabal

Активный участник
Сообщения
502
Адрес
Подольск
Atass написал(а):
Бучо написал(а):
После войны в Ираке вплоть до кризиса 2008 года цены на нефть были почему то высокими. Именно в этот период мы и наполнили свой стабфонд.

Цены на нефть и доходы. Выборка моя. А стабфонд увеличили, когда в 2004 г. перестали Западу отдавать ВЕСЬ доход от продажи нефти. Посмотрите фильм Караулова, по-моему "Неизвестный Путин", в сети есть.
Этот фильм Караулова- полнейшая туфта. И попытка лизоблюдства перед властью. Смысл вранья такой. Приходит депутат Федоров и гонит пургу про то, что Путин прикрыл соглашения о разделе продукции и деньги не пошли на Запад. И якобы спас 260 месторождений. Что же было на самом деле. Этот СРП блуждал в Госдуме практически все 90-е, коммунисты давили его, не продвигали. И речь в нем шла о том, что только предоставить некоторые налоговые льготы, компаниям, которые работают по СРП. А нефть оставалосьв собственности государства. И разговор шел о передачи 260 месторождений. А в реальности разработаны только 3!!!!! Сахалин 1 и 2 и Хараьяга. А налоговая нагрузка и так была приличная, власти в начале 2000-х забирали 108 % прибыли нефтекомпаний. Кстати для западных компаний это условия просто шикарная. Вы наверно не знаете, что за разработку месторождений в той же СА американские компании получают пару долларов за добытый баррель.
http://www.yabloko.ru/Themes/SRP/2002/s ... -0202.html

А цены на нефть уже не определяют нефтепроизводители, а биржевые спекулянты.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Ирак разбомбили за ОМП, которого там НЕТ, и постоянно опускают на нефть и деньги. Народ там лучше стал жить? Так нет же, наоборот - гораздо хуже. Вот оно, яркое и неоспоримое подтверждение.
Причём о том что уровень и качество жизни при Саддаме были намного выше чем сейчас - говорят даже его извечные противники.
 

elagabal

Активный участник
Сообщения
502
Адрес
Подольск
А что здесь не обсуждается цинизм РФ. Она могла своим правом вето прикрыть резолюцию. Но здесь наверно такие причины 1) Непонятно кто выиграет, а можно с победителем заключит выгодные контракты. Ведь мы ратуем за сохранение жизней ливийцев 2) Надежда на рост нефтяных цен, скоро выборы, надо завалить подачками пенсионеров и бюджетников, и зачем нам Каддафи.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Цель операции в Ливии - привлечь Каддафи к суду, заявил глава Минобороны Дании.

Лондон. 20 марта. INTERFAX.RU - Самолеты королевских ВВС Дании перебрасываются на средиземноморские авиабазы НАТО для участия в операции по блокаде воздушного пространства Ливии, сообщает британская телерадиокорпорация Би-би-си. Министр обороны Дании Гитте Лиллелунд Бек выразила надежду, что операция "Рассвет Одиссея" позволит привлечь ливийского лидера Муамара Каддафи к суду. "Военная акция не имеет целью уничтожение Каддафи. Моя надежда в том, что мы сможем сделать все, чтобы гарантировать, что мы сможем отдать Каддафи в руки Международного уголовного суда, и пусть тогда суд решит его участь", - цитирует Би-би-си слова датского министра.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=182106

Кто давал право Дании и НАТО свергать и судить Каддафи? Резолюция №1973 Совбеза ООН такого права им не давала!
 

Ken Livingston

Заблокирован
Сообщения
801
Адрес
Москва
Россия, не поставила вето в Совбезе, скорее всего, в обмен, на возможность, получить-таки членство в ВТО. Боязни перед США в этом вопросе нет. абсолютно, чай не первый год живем.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Фолиант написал(а):
Речь была о возможности поставки в Ливию С-300 и их использования против сил НАТО. А НАТО - это совсем даже не арабы.
При всей своей полезности авиация неспособна самостоятельно взять под контроль страну. Так что и при господстве натовцев в воздухе сухопутные войска способны решать задачи по очистке населённых пунктов от мятежников.
Ага, и получить уже такое восстание, от которого не спасется. История, в т.ч. наша, показывает, что тирания, пытающаяся потопить революцию в крови, весьма часто тонет в крови сама.
Гм... Это Вы о Николае втором, который самостоятельно отрёкся от власти? Или о белых, которые пытались захватить и удержать власть при помощи иностранных интервентов.
Диктатор, заливающий свой народ фосгеном, нафиг не сдался этому народу. Пример с Саддамом это ясно показал. Да и нам с такой тварью якшаться было бы не к лицу.
Использование ОВ для подавления внутренних беспорядков - общепринятая мировая практика. А уж какое именно ОВ использовать - лакриматоры, кожно-нарывные, удушающие или нервно-паралитические - личное дело каждого. Более того, ежели применение ОВ перед штурмом города позволит сохранить жизни солдат, то это наоборот, плюс главнокомандующему. Кстати говоря, Саддама не отстранили от власти когда он применял ОВ. Его отстранили от власти и убили когда он проиграл войну.
Ежели Каддафи выиграет - его никто не осудит (какие бы меры он для победы не применял). Ежели он проиграет - его убьют несмотря ни на какой проявленный им "гуманизм".
ИМХО чтобы избежать участи Хуссейна Каддафи надо, наоборот, срочно договариваться с оппозицией, разыгрывая карты "единства перед лицом внешней угрозы" и "нам же никому не нужны интервенты и марионеточные правительства".
Мля, в Бенгази как раз и радовались, когда СовБез принял эту резолюцию, более того - лидеры "повстанцев" сами призывали иностранных интервентов. ИМХО, нет ни малейшего смысла о чём-либо договариваться с такой мразью.
Лучший вариант был бы для него - создание "правительства национального единства" из оппозиционеров и лоялистов, при сохранении за самим Каддафи формального статуса главы государства,
У Каддафи нет никакого "формального статуса". У него есть только моральный авторитет лидера революции и защитника страны от иностранных оккупантов. Так что если он отдаёт страну натовцам - он теряет авторитет, а за ним и жизнь.
Так что надо действовать быстро, и ни в коем случае не антагонизировать народ.
А кто говорит "антагонизировать народ"? Я говорю о простой санитарной операции - дезинфекции и дератизации. Это не вопрос политики - это вопрос простой гигиены. Разве можно назвать человеком существо, призывающее иностранных интервентов в свою страну?
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
ну дык, факт остается фактом, злая и плохая рф обменяла жизни детей/женщин/стариков и благополучие ливии на членство в ВТО. думает только о себе :Fool:
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Journeyman написал(а):
Это похоже не на создание бесполётной зоны, а на свержение власти.
О чём сразу, прямо и заявили.
Фолиант написал(а):
Разделят Ливию пополам? Будут воевать до упора
Сначало первое, потом второе. Короче Самоли там будет или в лучшем случае Судан.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
И чем хорош в этой ситуации именно фосген и дифосген, что у них довольно большая терапевтическая ширина. При поражении фосгеном развивается отёк лёгких, и тот кто лежит себе тихонько, имеет неплохие шансы дожить до госпиталя, где относительно быстро выздоравливает и либо идёт под суд/в лагерь, либо возвращается в строй. Т.е. как полицейское ОВ фосген вполне себе перспективен. А вот тот, кто пытается испытывать физические и эмоциональные нагрузки - скорее всего быстренько перейдёт в разряд безвозвратных потерь. С другой стороны, можно и не заморачиваться с фосгеном и штурмом - блокировать город, артиллерией разрушить инфраструктуру водоснабжения, немного подождать, и в жарком климате бандиты довольно быстро осознают бессмысленность сопротивления (или не осознают, но перестанут представлять опасность).
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху